Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Об инсулинах и особенностях их использования

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Voldi » 26 мар 2019, 21:49

Сосенская Мария писал(а):вопрос Thump заключается в том, когда будет и будет ли сертифицирован фиасп в РФ.

Это я понял, а как же изыск про петлю обратной связи? :не знаю
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 64

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Сосенская Мария » 26 мар 2019, 21:59

А это объяснение, зачем сертификация в РФ нужна Thump.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Thump » 27 мар 2019, 00:47

Сосенская Мария, благодарю вас за пояснения для Voldi, а то я уже выходить из себя начал от ссылок не по делу.
Вы случайно не можете подсказать, как обратиться к журналистам, освещающим жизнь диабетического сообщества России?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Thump

 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 05:46
Предупреждения: 1

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение al555 » 27 мар 2019, 07:24

Thump писал(а):когда помпа подаёт инсулин в зависимости от поступающих значений из системы непрерывного мониторинга глюкозы в крови (CGM) - в них это даёт лучший результат за счёт более быстрого срабатывания и укороченного действия.

В идеале конечно инерционность такой системы должна быть сведена к нолю(инсулин мгновенного действия :) ).
п.с.
Thump, а помпа подает инсулин в зависимости от показаний системы мониторинга, ориентируясь на однократные показатели, или ориентируясь на определённую динамику повышения СК в течении какого то определённого времени?
al555

 
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 54

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Connie » 27 мар 2019, 07:36

al555 писал(а):В идеале конечно инерционность такой системы должна быть сведена к нолю(инсулин мгновенного действия

нет, это не так. https://ru.wikipedia.org/wiki/ПИД-регулятор
Конечно в теории было бы здорово иметь мгновенную реакцию, но так не бывает, поэтому используют ПИД регуляторы, настройка которых, подбор коэффциентов, не так проста.

Собственно я к тому, что не скорость реакции системы (скорость инсулина) влияют на работу такой системы, сколько грамотная её настройка :подумай
Из Брешии в Брешию DiaCalc

За это сообщение автора Connie поблагодарили: 2
Voldi (27 мар 2019, 07:53) • Фантик (27 мар 2019, 14:25)
Рейтинг: 2.3%
 
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19875
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 45

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение ЮМ » 27 мар 2019, 08:39

Все-таки мне кажется, что в данном случае "слабым звеном" является именно скорость инсулина. Система учитывает активный инсулин, и его количество ограничивает подачу. Чем быстрее инсулин, тем меньше в произвольный момент его остаток от той же дозы и выше возможности системы. Кроме того, в живом организме настройка (и даже самонастройка) системы ограничена меняющимися природными факторами.
ИМХО
ЮМ

 
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Connie » 27 мар 2019, 11:51

ЮМ писал(а):"слабым звеном" является именно скорость инсулина

не только. Нужно быстро включать инсулин, быстро его выключать. Быстро включать подачу глюкозы в кровь и быстро её выключать, так же и с остальными факторами. И конечно же, надо быстро и точно измерять текущий сахар крови, а не тот, что был 15 минут назад, да ещё и со сглаженными пиками.

Извиняюсь за оффтоп, потом надо будет эти отступления переместить или удалить )))
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19875
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 45

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение ЮМ » 27 мар 2019, 13:43

Все правильно. Только "подача глюкозы" (как я понимаю, при низком сахаре) в этой системе работает через отключение базала, а значит тоже упирается в скорость инсулина и длину его хвостов. Вот и получается, что в настоящий момент единственный способ что-то улучшить из реально существующих - Фиасп :пардон:
ИМХО
ЮМ

 
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Connie » 27 мар 2019, 15:12

ЮМ писал(а):единственный способ что-то улучшить из реально существующих - Фиасп

Да, если есть смысл улучшать. В том плане, что если именно скорость инсулина причина проблем и их размера. Так?

А если верить тому, на что дал ссылку Voldi, то нет. :пардон:
Вложения
compare_nr_FIAsp.png
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19875
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 45

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Сосенская Мария » 27 мар 2019, 15:22

Thump, а почему Вы думаете, что журналистам ответят? :не знаю Попробуйте сюда: http://doctorpiter.ru/ обратиться, они часто про проблемы диабетиков в нашем городе высказываются.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение al555 » 27 мар 2019, 15:26

Connie писал(а):Конечно в теории было бы здорово иметь мгновенную реакцию, но так не бывает

Так и я только про теорию :wink: А с помпами ни когда дела не имел :не знаю Тем более которые, если я правильно понял, с встроенной системой мониторинга. Поэтому и спросил.
 off
Connie писал(а):поэтому используют ПИД регуляторы

Приходилось в жизни сталкиваться в приводах станков с ЧПУ.
al555

 
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 54

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Thump » 25 апр 2019, 08:19

В http://doctorpiter.ru/ написал на прошедших выходных.
Ответного письма пока не последовало.
Thump

 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 05:46
Предупреждения: 1

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Thump » 29 апр 2019, 15:32

Российская Диабетическая Ассоциация: по состоянию на конец апреля 2019 года представители Ново Нордиск заявляют, что FIASP не планируется сертифицировать в РФ.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Thump

 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 05:46
Предупреждения: 1

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Марго04 » 09 окт 2019, 19:34

Доброго времени суток, киньте в меня пожалуйста информацией, где можно купить фиасп,чтоб и транспортировали нормально,продавец надёжный. Родственники в Германии не могут купить нам инсулин без рецепта, но ведь люди где-то добывают его. Очень прошу подсказать неравнодушных. Можно в личку.
Марго04

 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 00:29
Откуда: Москва
Пред.

Вернуться в Инсулины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4