Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Как и чем по нашему мнению не надо лечить диабет

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Правила форума
Внимание! Темы, размещённые или перенесённые модераторами в этот раздел, иллюстрируют методы и подходы в компенсации сахарного диабета, которые администрация Диа-клуба исходя из собственных представлений о терапии сахарного диабета не рекомендует применять на практике. Применение описанных здесь способов в некоторых случаях может быть опасным для жизни и здоровья пациента.

Re: Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Сообщение Ильгам » 30 май 2018, 07:12

В пособии Р.Ханеса про детский диабет немного другие данные о количестве ХЕ и суточного инсулина. Ребенку весом 33кг рекомендовано около 25-30ХЕ.
Ильгам

 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 14:50

Re: Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Сообщение Juris » 30 май 2018, 07:45

Ребенку весом 33кг рекомендовано около 25-30ХЕ.

И сколько инсулина рекомендует колоть Р.Ханес на эти 25-30 ХЕ, сколько инсулина он рекомендует колоть такому ребенку на 1 ХЕ и из чего он исходит в своих рекомендациях ?
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 13838
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 68

Re: Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Сообщение plaha » 30 май 2018, 09:01

Ильгам, я ссылки дал на рекомендации минздрава страны) они то точно не будут завышать регламентируемые нормы по бжу и углеводам в том числе. почему вы считаете что ребенок с сд должен потреблять меньше рекомендуемых нашими руко(ного)водителями страны - не понимаю вообще.. вы думаете они дают завышенные цифры?)) или считате что с сд можно на подножном корме жить?
plaha

 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 34

Re: Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Сообщение Juris » 30 май 2018, 09:13

нашими руко(ного)водителями страны

А под "ноговодителями" Вы кого имели в виду ? :думаю Велосипедистов или организаторов предстоящего Мундиаля ? :wink: Блин, слово-то какое ... :hmmm: По-русски звучит немного даже с похабщиной :hmmm:
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 13838
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 68

Re: Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Сообщение plaha » 30 май 2018, 11:40

Juris, ОФФ:
 
просто иногда складывается впечатления что те люди которые должны РУКОводить страной делают это ногами... или еще каким местом .. :не знаю

За это сообщение автора plaha поблагодарил:
Ильгам (30 май 2018, 17:59)
Рейтинг: 1.15%
 
plaha

 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 34

Re: Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Сообщение Ильгам » 30 май 2018, 17:58

Разумное ограничение углеводов это не подножный корм, а более менее здоровое питание. По книге Ханаса на 1ХЕ ребенку вне фазы медового месяца в препубертатном возрасте рекомендовано 0,7-1 ед. инсулина(стр.236), также по его данным(стр.235) у здорового человека на 1кг массы тела организм вырабатывает 0,5 ед. инсулина. Ребенку весом 33кг доза в 25ед.(стр.260). В разделе питание его пособия также указывается о разумном ограничении углеводов, а не так как "что под инсулин всё можно и сколько хочешь". Все его данные не голословны и основаны на результатах исследований. А рекомендации из РДКБ, в соответствии с которой ребенку 6 лет рекомендовано 12-16 ХЕ считаю слишком жесткими. В начале мы тоже придерживались этих норм, но потом потихоньку количество ХЕ увеличили. Но 25-30ХЕ для ребенка весом 23кг. это многовато, просто он столько не съест, хотя, кто как приучил ребёнка питаться. Нормы по углеводам для детей с диабетом и без отличаются, официальные данные появились не на пустом месте.
Ильгам

 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 14:50

Re: Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Сообщение Сосенская Мария » 30 май 2018, 18:27

Ильгам писал(а): Нормы по углеводам для детей с диабетом и без отличаются, официальные данные появились не на пустом месте

Поделитесь, пожалуйста, официальными данными по нормам питания детей с диабетом.
Ильгам писал(а):рекомендации из РДКБ

такими данными не являются.
Ильгам писал(а): Ребенку весом 33кг доза в 25ед.

Доза на что?
Ильгам писал(а):В разделе питание его пособия также указывается о разумном ограничении углеводов

Кто определяет разумность? Что понимается под этой фразой?
Например, двое детей, один с диабетом, второй - нет, хотят вместо супа на обед есть печенье. По количеству ХЕ что суп, что печенье - одно и то же. Я не дам печенье ни тому, ни другому, а налью суп. Это ограничение углеводов или нет? И, если да, не значит ли это, что и здоровый ребенок тоже разумно ограничен в углеводах?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 2
KRONa (30 май 2018, 18:41) • sasamar (31 май 2018, 08:05)
Рейтинг: 2.3%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53875
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Сообщение Ильгам » 30 май 2018, 19:08

25 ед.болюса суммарно на завтрак, обед,ужин,второй ужин. Представим ситуацию с двумя детьми в семье по другому. Тот кто без диабета слопал картошки фри грамм 200 и столько же винограда, далее запил колой. Вы бы позволили второму, с диабетом такое "углеводное пьянство" под инсулин(гасится же!)? Я бы ни в коем случае. Здоровый ребенок может съесть полкило яблок за раз, а диабетику это позволительно?!
А говорите разницы в диете между диабетиком и недиабетиком не должно быть.
Ильгам

 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 14:50

Re: Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Сообщение Фантик » 30 май 2018, 19:14

Ильгам писал(а):А говорите разницы в диете между диабетиком и недиабетиком не должно быть.
Не должно. Оба должны питаться умеренно, а не "лопать".
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарили: 7
bela (30 май 2018, 19:16) • datura (31 май 2018, 08:13) • Juris (30 май 2018, 21:01) • KRONa (31 май 2018, 11:47) • olga (31 май 2018, 11:13) • sasamar (31 май 2018, 08:11) • Наталья85 (30 май 2018, 19:26)
Рейтинг: 8.05%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 55

Re: Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Сообщение Сосенская Мария » 30 май 2018, 19:39

Ильгам писал(а): Тот кто без диабета слопал картошки фри грамм 200 и столько же винограда, далее запил колой. Вы бы позволили второму, с диабетом такое "углеводное пьянство" под инсулин(гасится же!)?

Да. Но, конечно, не каждый день.
Виноград, как и любые фрукты, вообще не ограничивала никогда.
Картошкой фри не увлекаемся, хотя на гарнир я иногда делаю запеченную в масле замороженную картошку фри. Ест вся семья. Колу тоже пьем без фанатизма, по желанию.
Вообще у меня в семье питание диабетика не отличается от питания недиабетиков. Все едят оно и то же.
Сегодня, например, на ужин салат из редиса, помидоров, зеленого салата, кинзы и петрушки (все, кроме помидоров, с дачи), отварной длиннозерный рис с запеченной курицей и чай с пирожком с абрикосовым джемом.
Всем членам семьи одинаково.
Ильгам писал(а):Здоровый ребенок может съесть полкило яблок за раз, а диабетику это позволительно?!

Почему нет-то? Если хочется, пусть ест. Но вряд ли здоровый ребенок без последствий съест такое количество яблок. :думаю
Ильгам писал(а):А говорите разницы в диете между диабетиком и недиабетиком не должно быть.

:пардон:
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
olga (31 май 2018, 11:15)
Рейтинг: 1.15%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53875
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Сообщение Juris » 30 май 2018, 21:01

Представим ситуацию с двумя детьми в семье по другому. Тот кто без диабета слопал картошки фри грамм 200 и столько же винограда, далее запил колой. Вы бы позволили второму, с диабетом такое "углеводное пьянство" под инсулин(гасится же!)?

Я бы и своего здорового внука от такой "диеты" поостерег бы, хотя сам и не такое осилил бы. Только вместо колы предпочел бы пиво :wink: А вот Маша углеводов не боится и правильно делает. Не боится, поскольку лучше "ханасов" умеет с ними обращаться :спасибо:
Что касается этого:
Здоровый ребенок может съесть полкило яблок за раз, а диабетику это позволительно?!

то а почему бы и нет ? В полкило яблок содержится примерно 55 г углеводов ( говорю примерно, поскольку лень включать свой СД-РД). А это около 5.5 ХЕ. 5.5 ХЕ полезного продукта, содержащего витамины и прочие полезности. Даже по Ханасу это всего лишь 4-5 единиц болюсного инсулина. А по виду это всего лишь одно большое красивое яблоко :) И если ребенок с диабетом обожает яблоки, то почему у него надо их отбирать и пихать в рот пиццу из сои или вообще ничего не пихать ? :shock:

P.S. Кстати, тема как-то переродилась, и от страшного вреда инсулина как такового плавно трансформировалась во вред углеводов как таковых :думаю
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 13838
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 68

Re: Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Сообщение Ильгам » 31 май 2018, 07:23

Да, действительно, тема переродилась...Остаюсь при своем мнении. Разумное количество углеводов и не злоупотребление инсулином. Всё в меру.
Ильгам

 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 14:50

Re: Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Сообщение sasamar » 31 май 2018, 08:08

Ильгам писал(а):Тот кто без диабета слопал картошки фри грамм 200 и столько же винограда, далее запил колой.

Все это кроме винограда детям, вообще, не стоит давать :oops:

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Ильгам писал(а):Нормы по углеводам для детей с диабетом и без отличаются, официальные данные появились не на пустом месте.

Больше от "конституции" зависит - склонного к полноте ребенка ограничить в быстрых углеводах, конечно, не помешает. :oops:

За это сообщение автора sasamar поблагодарил:
olga (31 май 2018, 11:16)
Рейтинг: 1.15%
 
sasamar

 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 21:51
Откуда: Удмуртия с.Завьялово

Re: Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Сообщение AK47 » 31 май 2018, 08:27

От яблок никто ещё не поправлялся. По-моему их можно есть сколько влезет. А сколько может влезть за 1 раз? 2-3 шт? 4 наверное я уже в себя не впихну, а ребёнку ещё меньше надо, и ограничивать его в яблоках это уже вообще изуверство. Углеводов в яблоках немного.
AK47

 
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 11:37
Откуда: Пенза
Возраст: 42

Re: Александр Камнев "Много ль бед приносит диабет"

Сообщение sasamar » 31 май 2018, 08:28

Juris писал(а):А это около 5.5 ХЕ. 5.5 ХЕ полезного продукта, содержащего витамины и прочие полезности.

От ЖКТ зависит, у детей еще не развит, может "пронести"......хотя сам я , в детстве ( лет 5), с друзьями, ведро яблок "умял" - получил взбучку, но животы набили "до упора" и последствий никаких:oops:
sasamar

 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 21:51
Откуда: Удмуртия с.Завьялово
Пред.След.

Вернуться в Альтернативные и не рекомендуемые методы в лечении диабета

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1