Можно ли отказаться от базального инсулина?

[Владимир нойбах]

Подскажите пожалуйста можно ли отказаться от инсулина длительного действияи например лантус и колоть только короткий например новоропид

[ Пост написан с помощью Android ]

[Фантик]

Можно.
Однако практическая применимость такого подхода "вручную" ограничена только специальными режимами инсулинотерапии в связи с тем, что требуется вводить короткий инсулин 5-6 раз в день и часть этих инъекций должна проводиться в ночное время.
Раньше такая схема, называвшаяся дробной инсулинотерапией, широко применялась в стационарах для быстрого вывода больных из кетоацидотического состояния на фоне выраженной гипергликемии. В таких условиях существовавшие в 70-90 годах протамин-цинк, сурфен-инсулины и НПХ инсулины были неэффективны, и приходилось использовать только короткий инсулин (как правило, актрапид, суинсулин или их аналоги). После нормализации состояния пациента (обычно на это уходили 1-2 недели) его переводили на стандартную схему из 5 инъекций (три короткого и две длинного инсулина в сутки).
При автоматическом введении инсулина с помощью помпы временные ограничения уже не имеют значения, и в помпах используется только ультракороткий (и иногда короткий) инсулин. Инъекции базального инсулина в этом случае не нужны.

[al555]

Подскажите пожалуйста можно ли отказаться от инсулина длительного действияи например лантус и колоть только короткий например новоропид

В периоды максимальной физ. активности, в основном это лето, я отказываюсь от Лантуса из -за того, что днём потребность в нём снижается, а ночью, примерно в период с 00:00 до 03:00 у меня идут прогиповки. Замечаю если начинаю просыпаться в 03:00 вспотевшим. Днём, в этот без базальный период, ультру колю только под еду, т.е. если ем 3 раза, то и колю три раза и т.д.
Ночью сахара в этот период даже становятся ровнее. К утру, в этот период без базальный, чувствуется его небольшая нехватка, но она компенсируется ДПС вместе с завтраком.

[Ильгам]

Есть мнение эндов, что потребность в базальном инсулине коррелирует с остаточной секрецией своего инсулина. Чем выше потребность в базале, тем меньше выработки своего инсулина.То есть у кого с-пептид высокий, у них как правило меньшая доза базала.Если у вас "медовый месяц", то можно попробовать отказаться от базала.ИМХО.

[Connie]

Владимир нойбах, а почему у Вас возник этот вопрос?

[al555]

Есть мнение эндов, что потребность в базальном инсулине коррелирует с остаточной секрецией своего инсулина.

Вероятно это мой случай, т.к. пока ещё остаточная секреция надеюсь присутствует.
Проверял в апреле 2017г.

[Juris]

Чем выше потребность в базале, тем меньше выработки своего инсулина.То есть у кого с-пептид высокий, у них как правило меньшая доза базала.

Это не так. К примеру, у меня большие дозы фонового инсулина ( 12+32 ) и при этом довольно высокий с-пептид ( 0.80 ng/ml) без нагрузки
Что касается этого :

Если у вас "медовый месяц", то можно попробовать отказаться от базала.ИМХО.

то "медовый месяц" это всего лишь временная ремиссия и задача диабетика - растянуть ее на как можно больший срок путем адекватной инсулинотерапии. И если эта адекватность достигается в том числе и путем сокращения доз вплоть до временной их отмены, то почему бы и нет ? Но при этом надо помнить, что сокращение доз вплоть до отказа от них не является самоцелью, но может стать следствием стечение обстоятельств ( ремиссия, физические нагрузки и т.д.) Кстати, я также как и al555 весной и летом резко сокращаю днем дозы фонового инсулина вплоть до его отмены. Заодно сокращаю и дозы ночного.

[Ильгам]

" соотношение базального и болюсного компонента должно быть в пользу болюсного, история про 50:50 устарела (данные озвученных исследований говорят о том, что увеличение базального компонента на каждые 10% от суточной дозы повышают гликированный гемоглобин на 0,22%)" - из интервью Р.Ханаса. Он же писал про корреляцию потребности в базале с собственной секрецией.

[Juris]

Ильгам
Перестали бы Вы бредни всяких "ханасов" цитировать. Особенно те, которые легко опровергаются практикой. Я бы мог Вам с Ханасом привести кучу примеров того, что у людей с базальной дозой в разы меньшей, чем у меня, ГГ ничуть не лучше, а их остаточная секреция находится на уровне нуля. И т.д. и т.п. А про всякие там соотношения базального и болюсного компонентов, так это вообще полный бред. Величина болюсной потребности зависит от прожорливости человека и его индивидуальной инсулинопотребности углеводного, белкового и жирового метаболизма. А величина базальной потребности - от индивидуальной инсулипотребности в обеспечении энергетических затрат организма на фоне "голода". Т.е. сама физическая суть этих доз разная. И в здоровом организме, в котором вообще нет понятия коротких и длинных инсулинов, автоматика регулирует впрыск инсулина исходя из конкретной ситуации и сиюминутной потребности, а не исходя из "ханасовских норм". И нет тут никаких строгих пропорций 50/50 или иных. Сегодня 50/50, завтра 80/20, послезавтра 30/70 и т.д.

[SD-1]

история про 50:50 устарела

Не совсем.Организм человека вырабатывакт в сутки в среднем 40-50 ед. инсулина. 60% этого идет на еду, остальное на уравновешивание контринсулярной системы( стабильность фона) между приемами пищи. Корреляция потребности в базале с собствннной секрецией - это "высший пилотаж" доступный не многим.

[Владимир нойбах]

Владимир нойбах, а почему у Вас возник этот вопрос?

У сына 7 лет обнаружили диабет четыре месяца назад три месяца идет ретмиссия колим только нворопид 0.2 на одну хе так сказал врач всё было хорошо но последнее время сахара сошли с ума.через 2 часа после еды сахар в норме но через 3 часа подскакивает в два три раза, делаем карекцию резко падает до гипо потом снова резко наверх.я думаю может не хватает базального инсулина . Спасибо большое всем за ответы

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

Владимир нойбах, ультракороткий инсулин работает 4 часа, если у Вашего сына через 2 часа СК уже в норме, что рассмотрите вероятность прогиповки, так как следующие 2 часа НР тоже работает, соответственно, снижает СК.

[al555]

через 2 часа после еды сахар в норме но через 3 часа подскакивает в два три раза, делаем карекцию резко падает до гипо потом снова резко наверх

Провал и откат. Причина в несовпадении профиля еды и инсулина.

[Ильгам]

Ремиссия скорее всего подходит к концу, и потребность в дозах резко возрастают. У нас тоже примерно так было, кололи Хумалог из расчёта 0.4 на 1 ХЕ, базал после выписки из РДКБ с 4-х рекомендуемых снизили до 2-х, потом до единицы. Но через полгода уже кололи 3ед. Лантуса и Хумалога 0.7 ед на ХЕ .У вас не хватает базала. Однозначно. Ультра работает до 4-х часов, но пик активности через 1.5-2часа падает и вряд ли из-за таких малых доз может быть гипо и откат. Вообще в первые годы пока своя поджелудка продолжает как-то работать откатов практически не бывает. Нам по крайней мере это состояние незнакомо.Тьфу, тьфу. Пробуйте чаще мерять сахар, хотя бы раз 10-15 в сутки, там видно будет. Лучше установите Либре или Декском, хотя бы на время, чтобы определиться с дозами.

[AK47]

Левемир 46+16. Не знаю как от него можно отказаться.