Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Как достичь компенсации диабета, определение компенсационных доз и коэффициентов

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Сообщение Юрий Леонидович » 01 окт 2018, 01:45

Rom-mih писал(а):стоит добавить мяса, то КД возрастает, нет, не на 10-20%, а на все 40-50%

Я восхищен простотой и изяществом вашего метода, позволившего получить такой вывод. Я ради подобного вывода потратил свыше двух с половиной лет. Мне пришлось взять под контроль каждый грамм съедаемых моим Федей продуктов. Я с упорством маньяка долбил и продолжаю долбить всем моим близким, что ничего не должно проходить мимо весов – все должно быть под контролем. Причем мне невероятно повезло с Федей – он оказался не по годам ответственным человеком. Например, в свои неполные четыре года (тогда он только-только заболел) он был в гостях у наших соседей по даче. Когда там стали детей угощать сладостями, он наотрез отказался, объясняя это тем, что у него диабет первого типа, и в меру своего понимания взялся рассказывать всем собравшимся что такое диабет. Сейчас мы в санатории Русь (Анапа). Здесь много детей с диабетом. Но только про нас говорят «А это те, которые с весами». (Оказывается в этом санатории никто никогда и ничего не взвешивал) Мы к тому же еще всюду ходим и компьютером. Выводы свои мы делаем на основе объективных критериев (выше я их описал). Но что поразительно, этой объективности, под разными предлогами, пока никто не хочет признавать (вы, наверное, уже ознакомились с содержанием дискуссии). Здесь происходит явный когнитивный диссонанс – это когда люди упорно не хотят ни замечать, ни признавать новое знание, если оно в корне противоречит прежним, устоявшимся знаниям. Чтобы сгладить остроту неминуемой критики в свой адрес со стороны форумчан, попробую высказать примеряющее всех нас предположение: есть группа диабетиков, у которых для усвоения белков требуется не меньше инсулина, чем для – углеводов. К этой группе, пожалуй, можно отнести вас, и уж точно моего Федю. Если это предположение принимается, то тогда будет законной постановка вопроса о выработке особых методов расчета инсулиновых доз для такой особой группы диабетиков.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Гошина Наташа писал(а):Полюбить свой диабет!
Это вообще за гранью моего понимания . Стокгольмским синдромом не страдаем

Стокгольмская история и диабет, как говаривают в Одессе, – две большие разницы. В Стокгольме – это террор и террористы. Диабет – это игра бесконечной и вечной природы, которая называется естественным отбором и эволюцией (благодаря которой мы и появились на свет). Любить террористов, совершающих насилие, – это ненормально (хотя здесь мы не вправе кого-либо осуждать). Любить природу и ее игры – это не зазорно (пусть эта игра и проходит по нам в виде диабета). Дело нашего личного выбора любить или не любить природу, явленную в форме диабета, но при этом, в любом случае, мы пожнем разные судьбы. Мой выбор – любить!
Желаю Вам хороших сахаров. Будьте радостными и счастливыми, наперекор любым обстоятельствам!
Аватара пользователя
Юрий Леонидович
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 23:32
Откуда: Москва
Возраст: 79

Re: Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Сообщение malvina666777 » 01 окт 2018, 06:22

Юрий Леонидович, Вас никто не собирается критиковать. Вас уже давно все поняли, но продолжают вас упорно спрашивать "зачем надевает трусы через голову"?
И ещё, мой ребёнок ваш ровесник, стаж сд почти такой же, но чтобы я так колола на бж! Это ж такой передоз будет!! Да, возможно и гг будет лучше, однако и организм так долго не протянет при таких огромных дозах инсулина..
Вообщем то решать вам... Однако раз вы на этом сайте, может все таки прислушаетесь к мнению общественности ;) тех кто "с весами и программами для расчета " :)

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Сообщение Juris » 01 окт 2018, 07:18

есть группа диабетиков, у которых для усвоения белков требуется не меньше инсулина, чем для – углеводов. К этой группе, пожалуй, можно отнести вас, и уж точно моего Федю. Если это предположение принимается, то тогда будет законной постановка вопроса о выработке особых методов расчета инсулиновых доз для такой особой группы диабетиков.

Юрий Леонидович !
Для того, чтобы учесть интересы этой группы диабетиков достаточно определить индивидуальный коэффициент К2, который заточен на инсулинопотребность белкового и жирового обмена, предназначен для расчета компенсационной дозы инсулина на белки и жиры и входит в формулу расчета общей компенсационной дозы. Ну и не забывать о программном распределении доз с целью оптимизации инсулинового профиля. Сама формула и принцип этой оптимизации описаны в "азбуке", которую Вы игнорируете, идя своим непроторенным путем, долгим и тяжелым. Причем игнорируете, не имея своей. А ведь именно в ней и в ее возможном аналоге ( которого у Вас нет) сидит алгоритм расчета дозы. И я не совсем понимаю, зачем ходить в обнимку с весами и компьютером, не имея алгоритма (программы) расчета ? Вы используете компьютер как своего рода записную книжку с набором вариантов и шаблонов различных фединых меню, которые Вы накопили в результате титанической работы с течение двух с половиной лет и постоянно сверяете свою интуицию с этими шаблонами. Работа, безусловно титаническая и заслуживающая уважения, не исключаю, что вполне пригодная для компенсации Феди, но совершенно бесполезная для Коли, Маши, Пети, Наташи и т.д. Ну хотя бы потому, что родители Коль, Маш, Петь и Наташ также должны идти своим титаническим путем. Причем, отнюдь не след в след с Вами.
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 2
KRONa (01 окт 2018, 14:06) • Гошина Наташа (01 окт 2018, 15:13)
Рейтинг: 2.15%
 
Juris

 
Сообщения: 14115
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Сообщение KRONa » 01 окт 2018, 14:11

Юрий Леонидович писал(а):то тогда будет законной постановка вопроса о выработке особых методов расчета инсулиновых доз


Да и тогда не нужны никакие особые методы расчётов :-X Достаточно обычного, простого метода : определить потребность в инсулине для компенсации единицы определённого компонента пищи (белка, жира, клетчатки, в конце концов, чего угодно) и колоть это потребное количество!
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарили: 3
Сосенская Мария (01 окт 2018, 14:28) • Гошина Наташа (01 окт 2018, 15:12) • Марьванна (03 окт 2018, 16:05)
Рейтинг: 3.23%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Re: Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Сообщение Гошина Наташа » 01 окт 2018, 15:37

Юрий Леонидович писал(а):В Стокгольме – это террор и террористы. Диабет – это игра бесконечной и вечной природы, которая называется естественным отбором и эволюцией (благодаря которой мы и появились на свет).

Для меня он и есть террорист , враг , захватчик . Он пытается убить моего ребенка , как можно рассуждать ,что это естественный отбор :shock: ?
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8822
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Сообщение Юрий Леонидович » 02 окт 2018, 00:00

KRONa писал(а):Достаточно обычного, простого метода : определить потребность в инсулине для компенсации единицы определённого компонента пищи (белка, жира, клетчатки, в конце концов, чего угодно) и колоть это потребное количество!

Я то ведь поступаю еще проще: я заранее определяю потребность в инсулине каждого продукта в целом, и выражаю эту потребность с помощью УУЕ - Условных углеводных единиц (см. базу продуктов в моей Программе). При каждом приеме пищи (завтрак, обед, ужин) слежу сколько набирается УУЕ (элементарное сложение, которое не сложно проделать и в уме), и затем, сообразно этому, колю потребное количество инсулина. При этом никого значения не имеют ни пищевые предпочтения, ни количество поедаемой пищи, ни соотношение БЖУ. Основное мое отличие от Азбуки в том, что у меня имеются заранее рассчитанные УУЕ для каждого продукта, после чего уже нет надобности ни в каких коэффициентах (кроме одного - Эффективности работы единицы короткого инсулина - ЭКИ - индивидуального для каждого человека), поскольку все коэффициенты, которые мне представляются необходимыми, уже исходно «зашиты» в этих самых УУЕ.



Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Гошина Наташа писал(а):Юрий Леонидович писал(а):
В Стокгольме – это террор и террористы. Диабет – это игра бесконечной и вечной природы, которая называется естественным отбором и эволюцией (благодаря которой мы и появились на свет).

Для меня он и есть террорист , враг , захватчик . Он пытается убить моего ребенка , как можно рассуждать ,что это естественный отбор

На мой взгляд, в этом и заключена главная причина усталости. Я считаю, что здесь надо менять собственную позицию, иначе выдержать все это невозможно. Я не думаю, что Природа имеет какие-либо намерения относительно нас. Благодаря диабету, я понял, что она просто безразлична к нам, любые эмоции по отношению к этому просто бессмысленны. и надо научиться с этим жить. Что может стать очередным шагом в нашем взрослении.
Желаю Вам хороших сахаров. Будьте радостными и счастливыми, наперекор любым обстоятельствам!
Аватара пользователя
Юрий Леонидович
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 23:32
Откуда: Москва
Возраст: 79

Re: Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Сообщение Марьванна » 03 окт 2018, 16:12

Юрий Леонидович, честное слово, если бы речь не шла о маленьком ребенке, можно было бы плюнуть и предоставить вас своим титаническим усилиям по компенсации. Но, почему бы вам не попробовать ту методику, которая практикуется в Клубе давно и довольно успешно? Эта методика логична, понятна, подается компьютеризации. Да, у детей ее применение связано с учетом массы дополнительных факторов, связанных с возрастом, непоседливостью, избирательностью в еде . Но, ведь основные факторы учета БЖУ учтены и автоматизированы. И вы всегда можете вернуться на свой путь. Кроме того, имейте ввиду, если вашей титанической методикой владеете только вы, то подумайте о том времени. когда вы не сможете этим заниматься, да и вообще, ребенок в конце концов должен сам уметь компенсировать диабет. Почему бы не показать ему более легкий путь?
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарили: 4
DM (03 окт 2018, 21:39) • Juris (03 окт 2018, 21:13) • sasamar (03 окт 2018, 17:04) • Инесса Шакиртдинова (03 окт 2018, 16:19)
Рейтинг: 4.3%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Сообщение Connie » 03 окт 2018, 20:08

Юрий Леонидович, резюмируя: ничего принципиально нового в вашей методике нет, кроме её неудобности. :(
Из Брешии в Брешию DiaCalc

За это сообщение автора Connie поблагодарили: 6
Сосенская Мария (03 окт 2018, 21:10) • DM (03 окт 2018, 21:39) • Juris (03 окт 2018, 21:13) • KRONa (03 окт 2018, 22:35) • Гошина Наташа (04 окт 2018, 12:43) • Марьванна (03 окт 2018, 20:52)
Рейтинг: 6.45%
 
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 20022
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 50

Re: Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Сообщение Juris » 03 окт 2018, 21:11

резюмируя: ничего принципиально нового в вашей методике нет, кроме её неудобности.

Костя!
Позволю себе немного дополнить тебя :спасибо: Есть, однако, в этой методике и определенное "рациональное зерно" и даже определенная "удобность". Просто само понятие удобности слишком индивидуально :wink: Наверняка можно найти людей, для которых удобно спать на потолке, укрывшись одеалом :спасибо: По такому принципу кстати так и живут многие оставшиеся в живых "диабетики старой формации". Пусть не столь фанатично и многогранно, как Юрий Леонидович, но тем не менее принципиально похоже. Тут ведь надо "просто" определить некий определенный набор меню и в течение какого-то определенного и пусть даже длительного срока подобрать на варианты этого меню дозы инсулина. И все дела :спасибо: А дальше просто следовать этой "диете" по принципу "щи да каша - пища наша" и компенсировать ее этими определенными дозами инсулина, полученными многолетними изысками. И здесь не надо иметь какой-то программы, какого-то алгоритма расчетов, поскольку все они не имеют значения. Значение имеет лишь набор шаблонов и вариантов этих меню с опытно подобранными дозами на них. В случае какого-то случайного отклонения от этих наборов Юрий Леонидович опять ведет эмпирический поиск доз и на их основе - этих УУЕ и т.д. с записью результатов в "записную книжку". А люди попроще просто "бьют по хвостам" подкалывая или заедая. Самые толковые из них даже фиксируют результаты в своих "дневниках". Ну а у нашего неугомонного Юрия Леонидовича в роли этой "записной книжки" или дневника выступает компьютер с его Экселом и не более того. Итак - до бесконечности. Пока что у Юрия Леонидовича 647 вариантов этих меню и шаблонов, но и конца он не видит :wink: Я бы даже снял шляпу перед ним за его фанатизм,если бы не одно, а точнее, четыре "но".
Первое - эта "методика" распространяется только на Федю и совершенно не подходит Маше, Коле, Пете и т.д. поскольку результаты им не подойдут и их родителям надо все делать по-новой
Второе - далеко не у всех "федь" есть такие любящие фанатики-деды, которые способны повторить подобный титанический труд
Третье - таким образом действительно можно когда-то что-то подобрать и даже научиться более-менее подбирать дозы. Пусть долго, пусть далеко не на все варианты питания, но можно. Но за это долгое "можно" можно получить и результаты нескомпенсированного диабета :плачу
Четвертое - но ведь все можно сделать намного проще, понятней и логичней и при этом не ограничивая ребенка ( и не только) какими-то шаблонами. Для этого надо не просто перебирать какие-то варианты пищи и подбирать к ним дозы, а найти что-то общее для них, какую-то общую закономерность, которая потом ляжет в основу именно мгновенного расчета, а не долгого подбора. Т.е. какую-то определенную инсулинопотребность каждого компонента пищи (Б, Ж, У отдельно друг от друга) для данного организма ( компенсационные коэффициенты) и уж потом на их основе обсчитывать любые даже самые необыкновенные варианты питания, сводя расчет к "арифметике Пупкина". Вот именно такой подход Юрий Леонидович и не приемлет :плачу
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 5
AK47 (03 окт 2018, 21:46) • DM (03 окт 2018, 21:39) • KRONa (03 окт 2018, 22:37) • olga (04 окт 2018, 13:15) • Марьванна (03 окт 2018, 23:01)
Рейтинг: 5.38%
 
Juris

 
Сообщения: 14115
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Сообщение Юрий Леонидович » 10 окт 2018, 03:02

Juris писал(а):все можно сделать намного проще, понятней и логичней и при этом не ограничивая ребенка

Насколько же наша жизнь полна неожиданностями. Как удивительно меня воспринимают. Я даже и не знал, насколько плохо я выражаю свои мысли – вот ведь все, что я читаю про себя, является почти полной противоположностью тому, что я пытаюсь сказать. Мне ничего не остается как начать все заново.
Чего я хочу (чем стимулируется моя активность)?
1.Избежать осложнений диабета у Феди до того времени, когда появится искусственная поджелудочная железа.
2.Помочь Феде включиться в дружественную социальную среду, где он сможет обсуждать свои проблемы диабета, получать поддержку.
3.Изложить свой опыт ведения диабета маленького ребенка. Содействовать обсуждению разных идей, способных лучшим образом избегать любых возможных осложнений диабета. (Для меня, так же как и для Юрия Петровича, на первом месте здесь стоит забота о здоровье людей, а не удовлетворение собственных амбиций).
Я уверен в том, что есть множество эффективных путей ведения диабета. В интернете можно найти свидетельства того, что некоторым удается при диабете первого типа поддерживать СК на уровне 5. (Мне, например, до таких показателей очень и очень далеко). Если таких людей привлечь на форум, то мы, несомненно, многому сможем научиться.
Совершенно не случайно всеми нами признаваемый и уважаемый д-р Рагнар Ханас пишет: «Часто родители достигают поразительного уровня знаний в стремлении сделать жизнь своего ребенка с диабетом как можно лучше… они сами становятся экспертами в своем диабете. Именно у таких семей я научился обращаться с диабетом».
Себя я вижу здесь в роли одного из таких родителей, способных внести хоть и маленькую, но все
же новую частицу знаний.
При этом я не думаю, что Юрий Петрович считает, что сам он достиг полного совершенства в своем деле, и не интересуется опытом других.
Каким требованиям должна удовлетворять методика ведения диабета, которую я пытаюсь представить?
1.Быть достаточно надежной и обеспечивать безопасное ведение диабета на низких (как у здорового человека) сахарах с минимальным риском гипогликемий – только таким образом, я считаю, мы сможем избежать отдаленных осложнений диабета.
2.Быть настолько простой (в использовании), чтобы с ней мог управиться любой человек, знающий четыре арифметических действия – сложение, вычитание, умножение, деление.
При этом допускать исполнение на любых носителях: технических средствах, бумаге и даже – в уме.
Какие задачи для этого предстоит решить?
1.Первая, и, пожалуй, самая сложная (и наиболее творческая) задача – найти способ оценивать любой продукт с точки зрения его инсулинопотребности. На сегодняшний день почти ни у кого не вызывает сомнений, что в инсулине нуждаются не только углеводы но и другие компоненты пищи, например, белки. Расхождения возникают лишь по поводу того насколько потребность в инсулине белков отличается от потребности – углеводов. Когда мы точно выявим это соотношение, у нас появится возможность выразить инсулинопотребность любого продукта в единых (условных) единицах. Я предлагаю эти единицы, по аналогии с углеводами, назвать условными углеводными единицами (УУЕ), мы сможем ориентироваться на эти УУЕ, при расчете нужной дозы болюсного инсулина, подобно тому как мы (до недавнего времени) ориентировались исключительно на количество углеводов (учитываемых в граммах).
После решения этой задачи мы будем вправе будем просить (может быть даже требовать) чтобы на всех упаковках продуктов указывалось не только содержание БЖУ, но и количество УУЕ, нуждающихся в покрытии инсулином.
2.Вторая задача состоит в том, чтобы научиться оперативно оценивать возможности конкретного организма покрыть с помощью одной единицы инсулина то или иное количество условных единиц. Эту возможность организма можно назвать, например, «Эффективность работы единицы короткого инсулина» (ЭКИ). Ясное дело, что ЭКИ величина непостоянная – она меняется под влиянием большого числа факторов, в том числе – времени суток.
Если решаются две эти задачи, расчет доз болюсного инсулина превращается в детскую забаву.
Для этого (если нас не интересует ни калорийность, ни сбалансированность питания) брать из базы только ту информацию которая говорит о количестве УУЕ в соответствующих продуктах. Состав продуктов и их количество мы можем выбирать любой, руководствуясь только своими предпочтениями и своим аппетитом. Информацию о БЖУ, после того как мы определили количество УУЕ, мы вправе полностью игнорировать.
Возможный прототип такой базы представлен в Программе, выложенной мною. Общее количество УУЕ в тот или иной прием пищи достаточно точно можно подсчитать и в уме. А если в вашем распоряжении окажется еще и лист бумаги (не говоря уже о калькуляторе), то вы можете определить это количество с исчерпывающей точностью.
Далее подсчитанное (путем простого сложения) количество УУЕ надо разделить на вашу текущую ЭКИ (это аналог К1, используемого в расчетах ЮП). Без знания своей актуальной (текущей) ЭКИ (так же как без знания К1) рассчитать инсулиновую дозу никак нельзя. Технологию расчета ЭКИ я описал в одном из своих постов. Для определения своей ЭКИ понадобится, как минимум, калькулятор - на бумаге это будет слишком долго, но все же лучше для этого воспользоваться компьютером.
Многих обескураживает пугающая сложность представленной мною Программы. Сейчас я понял свою ошибку – не объяснил четко, что данная Программа полифункциональная – она написана и для проведения расчетов инсулиновых доз и для проведения исследования, включающего сюда и сбор объемной статистики. За этой Программой стоит еще огромный файл обеспечивающий корреляционный анализ всего собираемого статистического материла.
Здесь уже интересовались как же это я с помощью Excel провожу этот самый корреляционный анализ. Знатоки Excel знают, что представленная в Excel функция может оценить величину корреляции только двух факторов (двух рядов чисел). А здесь приходится оценивать связи десятков и даже сотен факторов. Отвечаю. Для одновременной оценки десяти факторов пришлось написать корреляционную матрицу – квадрат 10 х 10 клеточек. Одну клеточку в этой матрице автоматически заполнил сам Excel, остальные 99 пришлось заполнять вручную. Но этой матрицы оказалось мало – пришлось сделать матрицу 100 на 100. Этого тоже не хватило – в итоге получилась матрица 250 на 250, во весь Excelовский лист. К чему я это пишу? Для того, чтобы совершить чистосердечное признание – программа еще сложнее, чем вы думали. Но здесь есть и хорошая новость: к конечному пользователю, например, к моему малолетнему Феде, вся эта сложность никакого отношения не имеет. Пользователю достается маленький (и очень простенький) сухой остаток: бери из базы продуктов уже рассчитанные УУЕ, складывай их и дели на свою ЭКИ. (Расчет же этих УУЕ производится автоматически по мере ввода в базу БЖУ). Как разделишь полученную сумму на свою ЭКИ, будешь знать сколько инсулина тебе сейчас надо вколоть. Все расчеты здесь проще чем у Юрия Петровича, поскольку никаких дополнительных коэффициентов считать не требуется. Надежность же у нас такая же как Юрия Петровича - последний наш ГГ был 5,8 (как и у него).
У некоторых возникает вопрос: стоит ли прилагать такие титанические усилия для проведения исследований, которые все равно остаются за кадром. Но, во-первых, усилия здесь совсем не титанические – для качественного решения проблемы здесь их требуется в десять, а то и в сто раз больше. А в чем же здесь проблема? Проблема здесь в том, чтобы ответить на простенький вопрос: как распределяется вводимый нами инсулин между различными компонентами пищи. Когда получим точный ответ, тогда сможем значительно повысить точность расчета условных углеводных единиц (УУЕ) и, соответственно, - инсулиновых доз. А пока мы пользуемся той базой продуктов, что представлена в Программе, где мы предварительно определили количество УУЕ в каждом из продуктов.
Еще ко мне были вопросы: дескать я хочу закабалить людей немыслимыми подсчетами килокалорий и расчетами сбалансированного питания. Да никого я не хочу закабалять. Для точного расчета дозы инсулина вам надо знать только одну объективную характеристику пищи – содержащиеся в ней УУЕ, и собственные индивидуальные особенности своего организма, фиксируемые в ЭКИ. Но если вы вдруг захотите иметь нормальный вес и хорошее здоровье, постарайтесь еще чтобы ваше питание было сбалансированным, а число потребляемых калорий соответствовало норме. Если не хотите этому следовать – не следуйте, поскольку эти два условия не имеют отношения к точности расчета дозы. Мы, следуя этим (совсем не обязательным для диабета) правилам, очень просто и совершенно незаметно для себя избавились от лишнего веса (последние два года наш вес полностью соответствует рекомендуемой норме). При этом, в отличие от всех окружающих нас детей у Феди не было ни одного кариеса, хотя зубы у всех членов нашей семьи весьма проблемные. Так что норма калорий и сбалансированность питания – весьма полезное дело, особенно если учесть, что достигаются они совершенно естественно и незаметно, как побочный продукт применения предложенной вашему вниманию Программы – никаких сверхусилий от пользователя здесь не требуется.
Я разделяю беспокойство Юрия Петровича о том, что данная программа может не подойти другим. Поэтому я никого не призываю использовать ее. Я преследую здесь цель: сообщить общественности, что ведется такая разработка. Пока у нас, в отличие от прогноза врачей, все идет хорошо. Я постараюсь писать о том, что будет дальше.

Насчет Азбуки. Я ее внимательно прочитал. При первой возможности напишу свои замечания.
Желаю Вам хороших сахаров. Будьте радостными и счастливыми, наперекор любым обстоятельствам!
Аватара пользователя
Юрий Леонидович
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 23:32
Откуда: Москва
Возраст: 79

Re: Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Сообщение sasamar » 10 окт 2018, 04:49

ИМХО, вам стоит , хотя-бы, ознакомиться с методикой оппонентов..............и ваш УУЕ не универсален - подходит только для вашего Феди, к сожалению,
а вот коэффициэнт К2 для учета белков из программ, практикующихся здесь - универсален........ собственно и на выходе программ диабет 2000 и диакальк получается типа того-же УУЕ.
sasamar
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 21:51

Re: Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Сообщение Juris » 10 окт 2018, 12:43

К чему я это пишу? Для того, чтобы совершить чистосердечное признание – программа еще сложнее, чем вы думали.

Так это мы уже поняли :спасибо: Поняли настолько, что многие уже потеряли надежду увидеть простую программу расчета компенсационной дозы. Программу понятную и логичную. Программу, которая подходит не только Феде, но и Пете. Маше, Коле и т.д. И даже Юрию Петровичу :подумай Тому самому, который очень неплохо разбирается в Excel, но который скептически смотрит на эту "матрицу 250 х 250" :плачу Его даже не пугает то, что затратив годы на заполнение этой "матрицы", он ничего не получит. Ему просто лень заниматься подобной ... У него, в конце концов, есть "запасной аэродром" :wink: А вот как быть родителям Коль, Маш, Петь и т.д. ? :думаю
Но я кажется понял "ахилесову пяту" Вашего подхода, Юрий Леонидович. Она заключается в этих Ваших УУЕ, в которые Вы втиснули все компоненты пищи, влияющие на СК. Точнее, не все, а только углеводы и белки. Но проблема в том, что их инсулинопотребность очень разная, существенно разная. Ваши утверждения о том, что инсулинопотребность белков соизмерима и даже выше инсулинопотребности углеводов любой здравомыслящий диабетик воспринимает как неуместную шутку или полное непонимание и не иначе :не шали Но несмотря на это Вы пытаетесь в этой УУЕ объединить "метры с километрами", "метры с килограммами" и т.д. и найти какую-то объединяющую их единицу. И вот для этого Вы и создали эту "таблицу 250х250" в попытке объединить необъединяемое и впихнуть в нее невпихуемое, затратив на это годы каторжного труда, исследуя какие-то "диеты и пропорции". Кстати, Вы еще забыли про жиры, вспомнив о которых, Вы загубите свою "матрицу" и будете вынуждены все начать с начала в своих поисках диабетического "философского камня" :плачу
Ну а что касается этого :
Для меня, так же как и для Юрия Петровича, на первом месте здесь стоит забота о здоровье людей, а не удовлетворение собственных амбиций

то Вы слишком высокого мнения об этом Юрии Петровиче :) Когда он "дошел до ручки" и начал разрабатывать свою "методику", то он меньше всего заботился о здоровье людей, а пёкся прежде всего о своем здоровье :hmmm: Это потом, ковыряя в зубах хорошо скомпенсированную еду, он решил поделиться с людьми своей методикой. И, кстати, частенько жалел об этом, поскольку столько дерьма в свой адрес не слышал за всю свою довольно сложную и насыщенную жизнь :плачу
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14115
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Сообщение Гошина Наташа » 10 окт 2018, 14:00

Juris писал(а):И, кстати, частенько жалел об этом

Юрий Петрович , не жалейте ! У вас есть и множество благодарных "пациентов " :спасибо: . У меня за последние годы устойчиво закрепилась одна фраза -это " Слава Юрису !" Она звучит часто и даже там где диабетом и не пахнет :D .

За это сообщение автора Гошина Наташа поблагодарил:
olga (11 окт 2018, 12:22)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8822
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Сообщение al555 » 10 окт 2018, 15:26

Juris писал(а):И, кстати, частенько жалел об этом, поскольку столько дерьма в свой адрес не слышал за всю свою довольно сложную и насыщенную жизнь :плачу

Сдаётся мне, что Юрий Петрович на очередной комплимент напрашивается :D
А если серьёзно, то вы знайте, что тех, кто вам бесконечно благодарен, НА-МНО-ГО больше :хорошо
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 58

Re: Изменим способы расчета инсулина и откажемся от ХЕ

Сообщение Rom-mih » 10 окт 2018, 18:17

Юрий Леонидович писал(а):Для меня, так же как и для Юрия Петровича, на первом месте здесь стоит забота о здоровье людей, а не удовлетворение собственных амбиций

Юр. Леонидович, в июне я обратился за помощью на данный сайт(хвала всемогущему, что обнаружил его) обсалютно не понимая ни чего в практике компенсации диабета. Первыми кто откликнулся были ; Волди, Юрис, и АК 47. За 10-15 сообщений мне были понятны все АЗЫ компенсации (и конечно изучая данный ресурс). Сейчас у меня ГГ 6%, и это при том, что я ем что захочу и когда захочу( многие об этом знают), и постоянно меняющееся ФН.
Да... я сейчас спрашиваю в своей теме и личных переписках, НО только о том с чем сталкиваюсь впервые(стаж не большой), но меня "ставят на место" и всё продолжается своим чередом с некоторыми поправками. Вот сейчас буду есть торт(купил по дороге из стационара), а потом прикрою самодельными пельменями (не особо заморачиваясь на счёт БЖ). И все это благодаря данному ресурсу и людям, помогающим мне.

А теперь, Юр. Леон., представь ситуацию: в том же июне я обратился бы к тебе, что посоветовал бы ты мне "чайнику", с чего начать? С таблицы, по которой питается Федя (дай Бог ему терпения и здоровья) и Экселя, говорил бы о сбалансированности питания. Моего терпения хватило бы на 2 дня(может быть), и продолжил бы я компенсировать сахара, кучками- штучками, на глаз. Должен признать, что я и сейчас ИНОГДА так делаю, НО с пониманием того, что именно происходит у меня в организме и что я должен предпринять в той или иной ситуации и всё это благодаря 'дилетанту' и другим 'динозаврам' данного ресурса. :спасибо:.
Может я и хочу колоть, ту точнейшую дозу инсулина, которая зависит от всех компонентов еды, НО чтобы это было просто как ' раз, два, три'. Т. Е. карандаш, калькулятор, лист бумаги. Всё!

P. S. Я уже ем торт под который укололся. И весь мой расчёт состоял из 3 шагов: отрезал, взвесил и посчитал на калькуляторе.
Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться...

За это сообщение автора Rom-mih поблагодарили: 3
DM (11 окт 2018, 12:38) • KRONa (10 окт 2018, 20:25) • olga (11 окт 2018, 12:24)
Рейтинг: 3.23%
 
Аватара пользователя
Rom-mih

 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 12 май 2018, 05:00
Откуда: Липецк
Возраст: 47
Пред.След.

Вернуться в Теоретические вопросы компенсации диабета

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7