Свойства гликированного гемоглобина

[нина павловна]

Прочла в Интернете, что гликированный гемоглобин имеет большее сродство к кислороду, чем обычный, и плохо отдаёт кислород в тканях. Помогите найти научную публикацию по этой теме. Спасибо.

[Фантик]

Не понимаю, зачем это Вам, но раз просили - получите: https://air.unimi.it/retrieve/handle/2434/175183/184265/17-82Diabet_A_GlycoHb_OEC.pdf. Из статьи, кстати, вытекает, что не так всё и страшно.

[нина павловна]

Спасибо большое! будем посмотреть. Смущает только дата публикации - 1982-й год...

[Лисичка25]

Смущает только дата публикации - 1982-й год

Думаете, с 1982 года смысл реакции Майара и перегруппировки Амадори как-то изменились?
На самом деле, если уж лезть в тему (уж не знаю, с какими мотивами), то раскапывать надо более интересное направление - так называемые AGE или AGEP (Advanced Glycation End Products - конечные продукты глубоко прошедшего гликирования). Вот по этой теме сейчас много исследований проходит. Выяснили в частности, что эти самые AGE-продукты напрямую влияют на продолжительность жизни (причём не только лиц с СД).

[нина павловна]

Хотела ещё спросить - у вас на сайте в словаре терминов в объяснении термина "глюкозотоксичность" рекомендуется статья L. Rossetti 1990 года. К сожалению, в интернете бесплатно доступен только абстракт этой статьи.
В то же время в 2009 г. был опубликован большой обзор G. Fantus "Glucose Toxicity", Endotext [Internet] - на ту же тему. выложенный в открытом доступе - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK278934/. Обзор включает 147 ссылок на конкретные исследования пагубной роли повышенных концентраций глюкозы в формировании самых разных осложнений диабета (включая и ссылку на статью Rossetti).
Хотелось бы добавить ссылку на этот обзор в статью словаря о глюкозотоксичности. Посоветуйте. пожалуйста, как это можно сделать?

[Фантик]

в интернете бесплатно доступен только абстракт этой статьи

Это не так. Найдётся всё: https://sci-hub.tw/10.2337/diacare.13.6.610.
Непонятно только, какое отношение имеет глюкозотоксичность к заявленной здесь теме про свойства гликированного гемоглобина.

[нина павловна]

Уважаемый Фантик!
Ваш ответ – спасибо большущее, что вступили в дискуссию – стимулировал к продолжению поисков. И вот что удалось ещё найти.
Действительно, авторы рекомендованной Вами статьи M.Samaja (и др.) утверждают, что гликированный гемоглобин «при концентрациях, обычно обнаруживаемых in vivo», не играет значительной роли в кислородном снабжении тканей у диабетиков.
Но вот нашла другую статью, Iino K. (и др.) Reduced tissue oxygenation and its reversibility by glycemic control in diabetic patients. Diabetes Res Clin Pract. 1997;34:163–168. Там получено (исследована группа более 100 человек), что парциальное давление кислорода в тканях у пациентов с уровнем гликированного гемоглобина <7,0% и больше или равно 9,0% составляет, соответственно, ~ 63 и ~55 мм рт. ст.), т.е. разница действительно вроде бы небольшая.
Тем не менее, эти авторы приходят к выводу, что «оксигенация тканей у пациентов с диабетом ухудшается».
И вот ещё статья - James P.E. (и др.) Circ Res. 2004 Apr 16;94(7):976-83. Epub 2004 Feb 12. Vasorelaxation by red blood cells and impairment in diabetes: reduced nitric oxide and oxygen delivery by glycated hemoglobin. Здесь авторы уже говорят о снижении доставки в ткани гликированным гемоглобином не только кислорода, но и оксида азота. Т.е. вовсе не всё так уж безопасно с этим гликированным гемоглобином?

Теперь о том, почему возник такой интерес и какое это имеет отношение к глюкозотоксичности. Но Вы ведь не будете возражать, что появление гликированного гемоглобина – это прямое следствие повышенных концентраций свободной глюкозы в крови – т.е. одно из проявлений той самой глюкозотоксичности?
Есть авторы, которые утверждают, что и возникновение самого диабета как такового – это следствие перехода людей на питание с повышенным содержанием углеводов (начиная с освоения земледелия и перехода на зерновое питание). Правда, другие авторы против этого категорически возражают почему-то. Вот и хочется разобраться.

У меня этой весной внезапно заболел диабетом 17-летний внук. Окончание школы, нужно решать вопрос о дальнейшей учёбе – а тут такой удар.
И вопрос о том, что это за напасть такая - диабет, и почему это стряслось именно с ним (у меня пятеро внуков), не даёт покоя…

[Марьванна]

нина павловна, я все таки позволю себе полюбопытствовать, зачем вам такие глубокие научные знания , если даже сами ученые еще до конца не определились с причинами возникновения диабета? Стоит ли подменять их работу на любительском уровне? Не лучше ли сосредоточится на жизненно важном для внука вопросе, умении компенсировать диабет самому с помощью современных гаджетов и программ? Тем более пока не кончился медовый месяц это можно сделать с минимальными потерями, остаточная секреция ПЖ сгладит первоначальные ошибки в расчетов. Просто жаль времени.

[KRONa]

Но Вы ведь не будете возражать, что появление гликированного гемоглобина – это прямое следствие повышенных концентраций свободной глюкозы в крови – т.е. одно из проявлений той самой глюкозотоксичности?

Я буду.
Во-первых, гликированный гемоглобин есть и у здоровых людей, потому что даже при нормальной концентрации глюкозы с ней связывается часть гемоглобина - при повышении концентрации глюкозы этот процент гемоглогибина, связанного с глюкозой, просто растёт.

Во-вторых, у меня есть подозрение, что под "глюкозотоксичностью" Вы имеете ввиду совсем не то, что под этим термином подразумевает остальное человечество, и соответственно силы и время тратите на бесполезные вещи.

Ну и самое главное, как Вам уже сказали, продуктивнее сосредоточиться не на изучении вредных свойств повышенного ГГ, а на достижении нормального ГГ - это вполне реально, как и получение высшего образования с СД1, и многое другое.

[Etan]

И вопрос о том, что это за напасть такая - диабет, и почему это стряслось именно с ним (у меня пятеро внуков), не даёт покоя…

Повышенный ГГ это никак не причина диабета, это следствие. Тем более у внука СД1 - уничтожение собственным иммунитетом клеток поджелудочной железы, ответственных за выработку инсулина. Т.е. даже с теоретической точки зрения вы вообще не в том направлении копаете. Думайте лучше как сделать инсулинотерапию более точной и продлить внуку медовый месяц. И почитайте последний пост в топике о личных достижениях viewtopic.php?f=24&t=8955&start=975 , очень впечатляет(девочке то всего 13!) и наглядно доказывает, что СД - это не приговор.

[нина павловна]

Марьванна, ЮМ, Etan - спасибо огромное за сопереживания.
Да, конечно, я и сама прекрасно понимаю, что сейчас главная задача для внука - добиться правильной компенсации. Примерную предварительную схему ему подобрали во время госпитализации в МОНИКИ, и он пока её не менял, так как шли тоже очень важные для его будущей жизни события, связанные с окончанием школы и сдачей ЕГЭ. И, как он говорит, пока не было сил собой заниматься. Но обещает начать. Вот постараюсь его самого "подсадить" на ДиабетКлуб . Изо всех сил буду стараться.
Проблема в том, что мы живём не вместе, и его "заполучить" для обсуждения ситуации не так-то просто. Но - буду стараться. Обложилась книжками, читаю ваш форум - набираюсь знаний...
А поиски по поводу глюкозотоксичности и гликированного гемоглобина - это что-то вроде "лирических отступлений". Чтобы не зацикливаться на вещах, которые пока от меня не зависят.

[KRONa]

Нина Павловна !
1.Никакая Моника не может подобрать правильную схему. И не потому что Моника - дура, а потому, что все эти "схемы" заканчиваются сразу за воротами больницы. И не потому, что за воротами больницы диабетика ждет что-то страшное и неизведанное, а потому, что сам диабет развивается в динамике и то, что было "подобрано" вчера может оказаться совершенно неприемлемым завтра
2.Наш Клуб отнюдь не ДиетКлуб Диета для СД Вашего внука, это вопрос даже не второстепенный. Он вообще - никакой. Внук может позволить себе есть все, что едят его друзья. Но при одном условии - он должен научиться это все правильно компенсировать. Впрочем, это не освобождает его от необходимости правильно компенсировать и то, чем кормит его Моника И когда он освоит эти правила компенсации, то его друзья даже не заподозрят то, что у него диабет Он будет такой же, как все, а может даже и лучше
3.Несколько слов о ГГ. ГГ, это своего рода "лакмусовая бумажка" концентрации глюкозы в крови. Это что-то вроде "среднего сахара", на котором живет организм и к которому привык. И не более того И именно так мы должны к нему относиться без поиска каких-то глубинных связей с причинами этой напасти и прочей "глюкозотоксичностью". Это просто мерило компенсации. Причем, мерило, которое является собственно мерилом лишь при соблюдении определенных условий. Об этом говорится и в пресловутой "азбуке" и обсуждалось совсем недавно в какой-то из тем

[нина павловна]

Juris, спасибо большое!
Исправила в своём сообщении опечатку - это была просто опечатка! Клавиатура старая, не всегда срабатывает правильно...
А ваши замечания - я с ними полностью солидарна! - я обязательно внуку покажу, надеюсь, что на него подействует... Жду его очень...

[Марьванна]

нина павловна,
не забудьте ему сказать, что у нас можно скачать совершенно бесплатно компьютерные программы, которые облегчат ему подсчеты еды и расчет доз инсулина. Такую программу можно установить на мобильный телефон и она будет всегда под рукой. Главное, не пускайте компенсацию на самотек. Больным СД1 приходится имитировать с помощью внешнего инсулина работу собственной ПЖ, которая уже умерла. Это требует терпения на первых порах и навыка. Потом все войдет в привычку и не будет особо замечаться.