СД2 тип А и тип Б

Обсуждение вопросов компенсации сахарного диабета 2-го типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

СД2 тип А и тип Б

Сообщение Patamdar » 19 июн 2023, 01:24

Всем привет,
Разъясните пожалуйста по простому, как отличить какой у меня диабет, то, что он СД2 понял, в анализах вроде инсулина в крови достаточно, просто он не работает, а вот тип а или тип б не могу определить, на сайте только нашел типа а только толстые, б худые :). Не хочу таблетками портить желудок, хочу перейти на инсулин, врачи упорно советуют сидеть на таблетках, но на них я снизил свой СК до 9, ниже не идет, а после еды все равно поднимается до 13-15. Хочу по теме в шапке форума перейти на инсулин, только не понял у меня тип а, при котором переходить на инсулин бессмысленно или тип б?

Спасибо,

П.С. Возраст 54 года, Диабет с 2018 года, внешне не проявляется, зрение-вес норм, перенес инфаркт, стенды на сердце, при росте 174 вес 176, диету придерживаться тяжело, держу по мере сил, легче инсулином снижать )))
П.П.С. Некоторые врачи говорят, что СК 9 для моего возраста почти норма, насколько СД2 зависит от возраста и действительно при норме СД 7 иметь СД 9 почти норма, это как на авто при ограничении 60 км/ч ехать на скорости 68 км/ч, не штрафуют :)
Patamdar
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 июн 2023, 00:12

Re: СД2 тип А и тип Б

Сообщение Etan » 19 июн 2023, 10:25

Никак не отличить. Деление весьма условно. И я бы даже сказал явно устаревшее. Не даром в последние годы считается более корректно говорить не о "инсулинорезистентности", а о "не толерантности" к глюкозе. СД2 это очень многофакторное заболевание. И к сожалению эти факторы наукой почти не изучены, кроме повышения инсулинорезистентности при ожирении. И даже в последнем случае наука не дает ответа, почему у некоторых ожирение приводит к инсулинорезистентности, а у других нет.
Сосредоточьтесь на компенсации. И основа компенсации это диета. Если не можете/не хотите ее соблюдать, тогда действительно без уколов инсулина не обойтись.

СК 9 это утром натощак? И какой у вас ГГ?
Последний раз редактировалось Etan 19 июн 2023, 14:08, всего редактировалось 2 раз(а).

За это сообщение автора Etan поблагодарил:
Patamdar (20 июн 2023, 15:10)
Рейтинг: 1.08%
 
Etan

 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 21 апр 2018, 17:27
Откуда: Харьков
Возраст: 49

Re: СД2 тип а и тип б

Сообщение bela » 19 июн 2023, 10:33

Patamdar писал(а):тип а, при котором переходить на инсулин бессмысленно
ошибаетесь, при любом типе и подтипе диабета надо переходить на инсулин, если к тому есть показания. В Вашем случае доктора (на основании анализов и Вашей истории болезни) считают, что пока к такому переходу оснований нет.
В общем виде считается, что при гликированном гемоглобине (ГГ) больше 9 надо переходить на инсулин. Однако, при принятии решения о возможности перехода учитываются сопутствующие заболевания (а при ССЗ да, гипогликемии опаснее немного повышенного СК), возраст дожития и комплаентность (приверженность лечению) пациента.
Patamdar писал(а):Не хочу таблетками портить желудок
если до сих пор не испортили, то уже не испортите, тем более при честном соблюдении диеты рекомендованной при диабете :)
А вот сосуды серьезно испортили, таблетки от холестерина и давления доктора наверное назначили, пьете?
ДОП. цитату "при норме СД 7 иметь СД 9 почти норма" я правильно перевела - при норме ГГ=7 иметь натощак СК=9 почти норма? (это похоже доктор определил для Вас целевое значение ГГ)
ДОП1 можно попытаться снизить СК натощак хотя бы до 8, не поздним и не обильным ужином с обязательной ежедневной прогулкой перед сном. Более того, диета+регулярная но с низкой интенсивностью физнагрузка (в виде прогулок и легкой зарядки) в дополнение к назначенным таблеткам, не только поможет снизить СК и ГГ, но и продлит жизнь
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)
bela

 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 70

Re: СД2 тип А и тип Б

Сообщение Patamdar » 19 июн 2023, 14:26

Здравствуйте,

В 2020 году был на сердце кризис, и давление было 180, но после стендов на сердце давление упало почти до нормы, сейчас пью таблетки, стабильно 120, иногда 130. Таблетки и от холестерина, и от давления пью.

Если ГГ это гликогемоглобин (НвА1С), то он за месяц "таблеточной" терапии с 11,1 (05.2023) стал 11,2 (06.2023), после месяца таблеток ежедневный СК на голодный желудок стабильно в районе 9, после 2-3 часов еды и таблеток 11, доходит до 13. Пробую (3-4 дня) короткий инсулин после завтрака, сегодня через 3 часа упал до 9.4, ниже не уходит. По статье в заголовке от Марьванны со вчерашнего дня (с 15:00) пробую длинный инсулин, пока безрезультатно, может он пока должен адаптироваться к организму :не знаю
Пока думаю все таки внешний инсулин не принимает организм, хотя планирую дней 5 попробовать.

Спасибо,

П.С. Стабильно в неделю 2 раза хожу на бассейн по часу.
Patamdar
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 июн 2023, 00:12

Re: СД2 тип А и тип Б

Сообщение Etan » 19 июн 2023, 15:45

У вас очень высокий сахар как для СД2. Попробуйте хотя бы неделю на диете + все таблетки, что прописали(вы бы тут кстати написали какие и сколько) и посмотрите на результат. Но вообще как по мне вам бы действительно нужен инсулин, но я не врач, понятно мне не решать. Вы сходите на консультацию к другому эндокринологу. Вообще странная ситуация. Обычно наоборот эндокринологи предлагают инсулин, а пациенты сопротивляются.

За это сообщение автора Etan поблагодарили: 2
bela (19 июн 2023, 16:17) • Patamdar (19 июн 2023, 22:34)
Рейтинг: 2.15%
 
Etan

 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 21 апр 2018, 17:27
Откуда: Харьков
Возраст: 49

Re: СД2 тип А и тип Б

Сообщение bela » 19 июн 2023, 16:39

озвученные СК 9-11-13 высокие конечно, но не очень соответствуют НвА1С=11. Посмотрите здесь https://wiki.dia-club.ru/%D1%81%D0%BB%D ... 0%B8%D0%BD И опять непонятно, таблетки Вы пьете всего месяц, а до этого с 2018 их не пили? Тогда надо к тому же доктору для коррекции лечения, потому что изначально назначаются минимальные дозы, тем более при наличии сопутствующих заболеваний совсем не нужны резкие снижения привычных организму уровней СК. Потом по результатам принимается решение об увеличении дозы и (или) добавлении другого препарата с другой точкой приложения.
В Вашем случае наверное, начинать инсулинотерапию лучше в стационаре
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)

За это сообщение автора bela поблагодарил:
Patamdar (19 июн 2023, 22:34)
Рейтинг: 1.08%
 
bela

 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 70

Re: СД2 тип А и тип Б

Сообщение Etan » 19 июн 2023, 17:15

Какие сахара были месяц назад, когда таблетки не пили?
Etan

 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 21 апр 2018, 17:27
Откуда: Харьков
Возраст: 49

Re: СД2 тип А и тип Б

Сообщение Patamdar » 20 июн 2023, 00:23

Спасибо всем,
Я начал с быстрого инсулина 6 мг, потом наткнулся на опыт Марьиванны и попробовал смешать быстрый (Новорапид) по 10 мг после завтрака и длинный (Лантус) по 10 мг в 15:00 после обеда, пока без результата. Не знаю, толи дозы увеличить (наткнулся на протокол Боуда с формулой 0.22*вес, толи все таки я резистентен как к своему, так и к внешнему инсулину, то ли разный инсулин может действовать по разному).С утра пью по таблетке Метфорикс сразу после завтрака с первым инсулином (быстрым), потом в 15:00 Лантус, но хочу полностью отказаться от таблеток и найти оптимальный режим инсулина. Еще 3-4 дня поиграю с инсулинами (а то уже пальцы болят от этих уколов), может и добьюсь чего то, а на нет и суда нет.
Какие сахара были месяц назад, когда таблетки не пили?
С 1-го Мая по 15 Мая минимум (обычно рано утром 10,1), максимум 25,3 ( после полудня) потом начал пить таблетки Метфорикс 1 утром, 1 ночью, к концу месяца верхние показатели срезал до 13-15, нижние в среднем такие же.
П.С. Знаю нельзя экспериментировать со своим здоровьем, есть опасность гипогликемии, только под наблюдением врача, но как то уже надоел этот вопрос и интересно узнать, связаны ли проблемы с сердцем с СК напрямую и влияет ли высокий СК на работу сердца. Пока
Patamdar
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 июн 2023, 00:12

Re: СД2 тип А и тип Б

Сообщение bela » 20 июн 2023, 13:19

гугл такого слова - Метфорикс не знает, если нет опечатки, то это какой то совсем местный вариант метформина. Еще бы и дозу написали... На сайте частенько встречаются жалобы на метформины местных производителей с названиями - производными от слова метформин, поэтому есть вероятность, что метформин с оригинальным названием будет поэффективнее. И про дозу - эффективной считается 2000 в сутки, чаще по 1000 утром и на ночь, но возможны варианты. Доза метформина устанавливается до 2 недель.
Основным эффектом метформина считается снижение инсулинорезистентности и соответственно, повышение чувствительности к инсулину, не важно, своему или внешнему. Ежедневная физнагрузка малой и средней интенсивности также вполне успешно снижает инсулинорезистентность. Причем, физнарузка эффективна при СК близких к нормальным,т.е не сильно повышенных.
Более-менее оценить результат компенсации на таблетках можно, если промерить 2-3 дня на привычном питании и режиме - на тощак, через 2 ч после каждой еды и на ночь.
С инсулинотерапией Вам наверное надо в другом разделе заводить другую тему со словом помогите
Patamdar писал(а):Еще 3-4 дня поиграю с инсулинами
не советую, не прочитав информацию по синим кнопкам вверху страницы, а так же памятку viewtopic.php?f=6&t=13765 она хоть и для детей но и взрослым новичкам будет полезна
Patamdar писал(а):влияет ли высокий СК на работу сердца
к сожалению да, При оценке факторов риска ССЗ, наличие диабета, как фактор риска, приравнивается к уже состоявшемуся инфаркту. Еще мне кардиолог говорила, что у диабетиков может быть безболевая ишемия, поэтому им особое внимание.
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)

За это сообщение автора bela поблагодарил:
Patamdar (20 июн 2023, 14:43)
Рейтинг: 1.08%
 
bela

 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 70

Re: СД2 тип А и тип Б

Сообщение Etan » 20 июн 2023, 14:45

Patamdar писал(а):максимум 25,3

Это объясняет столь высокий ГГ.
При таких сахарах естественно только одного метформина не может быть достаточно для нормальной компенсации.
Если все таки перейдете на инсулинотерапию, лучше ее сочетать с приемом Метформина. У них разный принцип действия и они могут хорошо дополнять друг друга.

За это сообщение автора Etan поблагодарил:
Patamdar (20 июн 2023, 15:13)
Рейтинг: 1.08%
 
Etan

 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 21 апр 2018, 17:27
Откуда: Харьков
Возраст: 49

Re: СД2 тип А и тип Б

Сообщение Patamdar » 20 июн 2023, 15:04

гугл такого слова - Метфорикс не знает, если нет опечатки, то это какой то совсем местный вариант метформина.

Вот этот https://medicineforworld.com.bd/ru/metformin-hydrochloride-metforix-vefa-pharma-generic-metformin-hydrochloride-1000-mg-anti-diabetic/productDetailsPage/612

Увеличил дозу быстрого инсулина до 16 ед, и впервые получил результат 5.3 после бассейна, но до обеда. Через час после еды поднялось до 10.9 . Побочек никаких пока нет, самочувствие как всегда.

Всем спасибо,
Patamdar
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 июн 2023, 00:12

Re: СД2 тип А и тип Б

Сообщение bela » 21 июн 2023, 20:48

Patamdar, те кто разбирается в инсулинотерапии и могут обосновано Вам что-то подсказать в эту ветку заходят редко. Здесь в основном на таблетках или только на диете. Слышала, что те кто на инсулине и активно плавает, заходят в бассейн с немного повышенным СК или даже физнагрузку в бассейне и в зале периодически запивают глотками со сладким чаем.
Вроде бы, при ИБС не рекомендуется ГГ держать ниже 7, а уж ниже 6,5 точно. У меня нет ИБС - проверяли, но у папы был инфаркт и диабет, мне рекомендовали ГГ не ниже 6. Думаю, Вам не надо стремиться к СК здорового, а держать их чуть повыше, но лучше если специалист определит целевые СК и ГГ.
Вы очень скупо сообщаете цифры своих анализов, но по косвенным у меня сложилось впечатление, что скорее у Вас преобладает подтип с лишним весом, просто при глюкозотоксичности на высоких СК и еда плохо усваивается, и таблетки плохо работают. У докторов есть термин - отмыть инсулином. На какое-то время назначается инсулин, что бы постепенно снизить привычный организму высокий уровень СК, а потом переводят на диета+физнагрузка+таблетки. Инсулина в организме должно быть ровно столько, сколько нужно. Мало - плохо, но и много тоже плохо. Возможно, у Вас и своего сколько надо, просто снижена чувствительность к нему, иначе почему специалист так настойчив... лишний инсулин портит сосуды, поэтому и не добавляет то, чего и так с избытком... имхо конечно
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)

За это сообщение автора bela поблагодарил:
Patamdar (21 июн 2023, 21:17)
Рейтинг: 1.08%
 
bela

 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 70

Вернуться в Сахарный диабет 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2