Развитие осложнений при налаженной компенсации

[djho]

я неутверждаю, может быть в разных регионах по-разному, но у нас и в краевом и в городском отдлениях, в том числе и районные энды делают именно так.
а уже потом при таком анамнезе всё это подверждают другие специалисты

[JuliyaS]

Недоумение вызвало другое, как я поняла, а именно

если компенсация была обнаружена при глубоком кетоацидозе

Вы наверно хотели сказать, если ДИАБЕТ был обнаружен при глубоком кетоацидозе....и опять мимо, у нас не было ни комы, ни глубокого кетоацидоза , кровь на сахар сдали сами, так и обнаружили. Гликированный был 11,3 но в приниципе врач и сказал, что и до выявления могло все начаться, просто не проверили сразу.

[djho]

ой, я хотела сказать манифестация, а получилось-компенсация , я просто тоже постоянно про это думаю, т.к. ситуация на вашу, JuliyaS похожа

[Odi]

Да кто ж его знает, какая связь между компенсацией или отсутствием таковой и развитием осложнений? Детские врачи с 40-летним стажем работы, видевшие за свою практику тысячи детей, которые потом выростали, приходят к выводам, что в развитии или отсутствии осложнений замешаны какие-то факторы помимо самого диабета и его компенсированности. То ли генная предрасположенность, то ли еще что-то, не совсем понятное врачам, но пока это так. Приходилось слышать такую версию, поскольку диабет аутоиммунное заболевание, то у человека помимо поджелудочной железы могут быть затронуты и другие органы, и именно на наиболее слабые органы и происходит атака в первую очередь. Где тонко там и рвется.
Честно говоря, меня шокирует то, что есть совсем молодые люди, болеющие всего то ничего, но имеющие страшные поражения. У нас в поликлинике есть девушка, ей около 20 лет, болеет с 14 лет, прекрасная компенсация, но у нее серьезные проблемы с ногами, нейропатия и она еле-еле ходит с палочкой, учится в институте, ее папа возит на учебу, а сама она очень плохо и тяжело ходит. Ну и почему? Вот этого пока объяснить никто не может.

[Svetlaia]

удручающие примеры. Получается компенсация не самое первое при диабете, что ж тогда на этом форуме мы делаем?

[Connie]

Svetlaia
Получается, что при плохой компенсации эти факторы развиваются гораздо быстрее.

[TheDark]

удручающие примеры. Получается компенсация не самое первое при диабете, что ж тогда на этом форуме мы делаем?

При переходе улицы машина может сбить вне зависимости осторожны вы или нет - так как есть другие факторы, влиять на которые вы не можете. Но у осторожного человека шансы быть сбитым существенно меньше. Также и с диабетом.

[QVikin]

Согласна с Odi. Появление осложнений при хорошей компенсации связано, скорее всего, с предрасрасположенностью органа к тому или иному заболеванию.
Я заметила, что если у девушки в анамнезе есть нефропатия, то у неё обязательно есть несколько родственников, причём, как правило, по женской линии, с почечными проблемами. И это не единичный случай, а скорее, закономерность.
Лично у меня в первую очередь "шарахнуло" по глазам, но у всех моих родственников по маминой линии зрение - 5.
При этом после серьёзных проблем с почками, которые не были связаны с диабетом, ттт, нет никаких признаков нефропатии даже в начальной стадии.
Так что, уважаемые, вспоминайте и думайте, откуда ждать беды.

Вопрос в том, почему эти органы и системы начинают "чудить" даже при наличии хорошо скомпенсированного диабета...
Правда, у многих из нас были случаи гипо или гипер. Следовательно, достаточно небольшого, единичного сбоя в компенсации, и диабет бьет по самому больному месту.
Интересно, можно ли этот процесс остановить навсегда или, лучше всего, развернуть вспять...

[Svetlaia]

А я про наследственный фактор поняла по другому. Как пояснила д-р Анна, наследственный фактор - это то что не дает развиваться осложнениям. То есть люди, порой нескомпесированные, не имеют длительное время осложнений с почками, глазами...

[QVikin]

Svetlaia
Вы правы. Только наследственность тоже разная бывает - положительная или отрицательная. Точнее, отягощенная и неотягощенная какими-либо заболеваниями. И предположим, если наследственность отрицательная в отношении почек, то как она может не давать развиваться осложнениям именно в этом направлении.
Кстати, не надо так реагировать на мои слова. Это простые наблюдения, подтвержденные реальными случаями. Медики на эту тему, как правило, молчат.

[Odi]

В любом случае компенсация затормаживает осложнения, ведь даже при не очень хорошем развитии событий получить осложнения в 70 лет или в 20 - большая разница. Если пустить все на самотек и при наличии генетической предрасположенности к другим заболеваниям то можно словить весь букет слишком рано. Поэтому совершенно верно, что предрасположенность бывает разная, есть же немало людей, живущих без осложнений даже на начальных стадиях и при полном бардаке с СК и отсутствием компенсации.

[elena123]

Я в какой-то теме упоминала про мою соседку. Ей 64 года, диабет с 23 -летнего возраста. Нормальный сахар для нее 14 - 16.... И так было всю жизнь.... С почками у нее абсолютно все нормально, ну на глаза и ноги есть осложнения, иногда давление повышается, но... иногда!!!
Наследственность у нее очень положительная - мать ее умерла в 94 года.

[Марьванна]

elena123

Мне кажется, одиночные примеры вопроса не прояснят. Вот интересно, проводились кем нибудь маштабные исследования наблюдения за двумя группами больных с компенсацией и без. Чтобы одинаковый возраст ,стаж диабета и наличие осложнений. И обязательно достаточно большое количество обследуемых. Тогда будет более или менее видно и понятно в процентном отношении. Хотя это будет негуманно. Ведь нельзя наблюдать группу некомпенсированных диабетиков и не стараться наладить им компенсацию.

[QVikin]

Марьванна
Так есть результаты таких исследований!!!
В далёком 1996 году при манифестации мне выдали целый набор брошюр, изданных при содействии NovoNordisk и Lifescan. Одна из них носит название "Диагностика, лечение и профилактика диабетических осложнений у детей и подростков".

Диабетическая ретинопатия.
Средний возраст - 11,8 лет.
Средний стаж СД - 8,2 года.
Средний уровень HbA1 - 14,9 плюс/минус 3,7%.
При длительности заболевания 5 - 10 лет ДР была выявлена у 11,3%, более 10 лет - 47,6%.

Частота ограниченной подвижности суставов (ОПС).
Средний возраст - 12,4 лет.
Средний стаж СД - 8 лет.
Средний уровень HbA1 - 13,3 плюс/минус 3,8% (ОПС 1 степени).
Средний уровень HbA1 - 17 плюс/минус 3,4% (ОПС 2 степени).
Частота заболевания - 7%, при стаже в 10 - 15 лет - 38%.

Диабетическая нефропатия.
Средний стаж - 8,2 плюс/минус 1,2 года.
Средний уровень HbA1 - 14,6 плюс/минус 4,4%.
Повышение секреции альбумина - 8,7%. У одного пациента была выявлена микропротеинурия.

Таким образом, обследование детей московской популяции в 1994 году показало, что осложнения СД встречаются уже в детском и подростковом возрасте. В среднем частота их не высока, что связано с небольшой средней продолжительностью заболевания в популяции (4,3 года).
Однако в группе с длительностью заболевания более 10 лет частота осложнений составила 40 - 50%.
Корреляция осложнений СД с уровнем ГГ подтверждает ключевую роль метаболического контроля в их развитии, учитывая возможность регресса начальных диабетических осложнений при достижении компенсации углеводного обмена, их ранняя диагностика и мониторирование с контролем уровня ГГ являются средством профилактики развития тяжелых диабетических осложнений.

Где-то есть такие же, но более свежие данные. Уровень ГГ там заметно лучше и частота развития осложнений ниже. Пока не могу найти.

[Tabletka]

Честно говоря, я не верю во всякие истории типа "у Пети была хорошая компенсация, он болеет немного, а уже столько осложнений"
Точнее слабо верится в хорошую компенсацию.
Некоторые сидят на гречке всю жизнь, меряют сахар раз в месяц и думают что у них хорошая компенсация
А ещё некоторые сахар 12-15 считают допустимым, что все ОК и у них прекрасная компенсация....
Судя по мед. статистике, компенсация у большинства как раз таки отвраитетльная. (где-то в литературе есть на форуме процентный анализ ГГ у детей Московских поликлиник или что-то вроде того..правда 8-10 давности но все таки.так вот там по-моему там у 70% детей ГГ больше 14 был о_0 )