Абсолютное лекарство от диабета

Что нового? Обсуждаем.

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Абсолютное лекарство от диабета

Сообщение Фантик » 29 мар 2016, 10:20

Резкое увеличение заболеваемости СД1 в течение последних 50-100 лет связано с одновременным протеканием нескольких процессов. Во-первых, нужно понимать, что вся история жизни человечества есть история противостояния человека процессу естественного отбора. Несколько тысяч лет тому назад люди жили до 30 лет, после чего умирали от накопленных болезней. Сейчас продолжительностью жизни в 80 лет уже никого не удивить. Медицина достигла определённых успехов и помогает сохранить жизнь тем слабым с точки зрения безжалостного эволюционного фильтра индивидуумам, которые в других условиях просто не выжили бы. Так в генофонде сохраняются не самые эффективные с точки зрения эволюции генетические образцы. Эти образцы, перемешиваясь, чаще дают в потомстве неблагоприятные с точки зрения жизнеспособности сочетания генов. Как бы цинично это ни звучало, естественный отбор не знает жалости, и когда мы противостоим ему, мы увеличиваем количество плохо приспособленных к выживанию индивидуумов. Больше того, в этом противостоянии мы увеличиваем количество носителей «неудачного» генотипа, и тем самым вносим существенный вклад в увеличение заболеваемости СД1.
Второй, не менее важной причиной, является то, что по мере ухудшения экологической ситуации и других внешних условий заметно увеличиваются количество и сила действия триггеров, запускающих аутоиммунные процессы.
Из всего этого с очевидностью следует, что заболеваемость СД1 будет с течением времени увеличиваться, и ничего сверхъестественного в этом нет.
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?p=417058#p417058
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарили: 8
Алена01 (27 сен 2017, 21:38) • Heliac (16 фев 2019, 23:08) • LENA_TASHA (29 мар 2016, 11:01) • mag17 (30 мар 2016, 07:22) • Somik (31 мар 2016, 09:13) • капа (30 мар 2016, 00:02) • Марьванна (29 мар 2016, 16:23) • Юрий Леонидович (10 фев 2019, 04:32)
Рейтинг: 8.6%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Абсолютное лекарство от диабета

Сообщение Juris » 29 мар 2016, 17:24

Так в генофонде сохраняются не самые эффективные с точки зрения эволюции генетические образцы.

Которых, тем не менее, не удивить продолжительность. жизни 80 лет :wink: И это даже несмотря на "ухудшение экологической ситуации", "сплошной химии", "малоподвижности", "нездоровому образу жизни" и т.д. и т.п. А может откажемся от всего этого, вернемся "в лоно природы", в ЗОЖ, отдадимся в безжалостные руки естественного отбора, который "не знает жалости" и т.д. Будем жить здорово, но не более 30 лет. А ? :думаю Жаль только, что бОльшая часть членов Диа-Клуба с "неудачным генотипом" уже свое отжила ... :плачу
А что касается этого :
Резкое увеличение заболеваемости СД1 в течение последних 50-100 лет связано с одновременным протеканием нескольких процессов.

то не процессы тут виной. Просто раньше люди и слов-то таких не знали и умирали в 30-40 лет незнамо отчего. А сейчас, благодаря развитию цивилизации, живут и живут долго. Наперекор естественному отбору и плохим генам. И процесс будет совершенстваться наперекор естественному отбору. Так что лучше ? Умереть в 30 лет с хорошими генами или прожить до 80 с плохими ? :думаю
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 9
Акка (27 мар 2018, 06:05) • Алена01 (27 сен 2017, 21:39) • Елизавета Петровна (29 мар 2016, 20:35) • Irena03 (29 мар 2016, 18:44) • Somik (31 мар 2016, 09:15) • striker (24 апр 2016, 19:50) • tatiana_37 (29 мар 2016, 18:46) • Негодяй (16 авг 2017, 20:44) • Элли (29 мар 2016, 23:17)
Рейтинг: 9.68%
 
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Абсолютное лекарство от диабета

Сообщение MrMaes » 29 мар 2016, 21:01

Juris писал(а): Так что лучше ? Умереть в 30 лет с хорошими генами или прожить до 80 с плохими ?

Эх, а можно выбрать промежуточный вариант?)))))))
Серьёзная постановка вопроса, по сути все СД1 люди уже мертвые для природы, и только благодаря социуму, в котором относительно развита медицина-мы еще живы. Т.е. по сути мы живем так как интересны верхушке управления социума, которая осуществляет перераспределение ресурсов внутри него путем эксплуатации понятия "гуманность", а по простому, выкачивает средства с прочих налогоплательщиков, чтобы содержать подобных нам. И мы им выгодны, т.к. являемся идеальными гражданами, т.к. поводок независимости у нас уж больно короток((((
Вот такая вот интересная философия. Я тут поковырялся по диабетикам-среди нас очень много умных людей с огромной силой воли и способностями к колоссальной самоорганизации, иначе на инсулине не выживешь, поэтому кто знает-возможно СД1 есть эффективный механизм естественного отбора, заставляющий людей неустанно развиваться и жить в состоянии контроля своего тела.
- Если ты совершил действие, ты обязательно получаешь результат, хочешь ты этого или нет.
- Мистика какая - то.
- Мистика - совершить действие и думать, что ничего не будет.

За это сообщение автора MrMaes поблагодарил:
Негодяй (16 авг 2017, 20:45)
Рейтинг: 1.08%
 
MrMaes

 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:59
Откуда: Самара
Возраст: 46

Re: Абсолютное лекарство от диабета

Сообщение Juris » 29 мар 2016, 21:36

MrMaes
Вы сами себе противоречите. То люди с СД по-вашему "мертвые для природы", то среди них "очень много умных людей с огромной силой воли и способностями к колоссальной самоорганизации", то живем мы все "на поводке" :не знаю Сдается мне, что мы тут слишком ударились в философию, в самобичевание и самокопание :wink: А тем временем все намного проще. Мы такие же, как все. Мы - плоть от плоти народа. Мы рожаем и растим детей, мы работаем и тоже налогоплательщики, как и другие. Мы ничем не лучше других. Но и ущербны мы не более других. У нас такие же способности, как и у всех. Да и в подавляющем своем большинстве не особо отличаемся "огромной силой воли, способностями к колоссальной самоорганизации и контролю своего тела". ИМХО, диабетикам не стоит изыскивать у себя каких-то выдающихся способностей, считать себя чуть ли не помазанниками божьими и "пупами Земли", которыми только и надо заниматься всему остальному человечеству. Надо просто больше внимания уделять своей болезни и это даст хороший шанс внести коррективы в результаты естественного отбора в части, касающейся себя любимого :)
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 8
Елизавета Петровна (29 мар 2016, 23:04) • Irena03 (29 мар 2016, 22:20) • KRONa (30 мар 2016, 16:08) • mag17 (30 мар 2016, 07:23) • Roxanne (19 авг 2017, 17:46) • Valide (29 мар 2016, 23:24) • Халлина (25 апр 2016, 01:05) • Мама Сонечки (15 апр 2016, 09:05)
Рейтинг: 8.6%
 
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Абсолютное лекарство от диабета

Сообщение MrMaes » 30 мар 2016, 02:35

Juris,
Пожалуй и Вы тоже противоречите))))
Как все быть невозможно в принципе, заболевание вносит свои коррективы, увы. Мозги, силу воли и способности к самоорганизации нужно развивать ИМХО. Мы не ущербны -мы уязвимы более других к внешним воздействиям, и Вы совершенно правы-это нужно обязательно учитывать и уделять внимание своей болезни. По поводу детей-да рожаем и каждый по своему решает проблему страха за наследственность. Поэтому вдвойне нужно себя развивать ибо человек со знаниями и навыками-это уже не просто человек, а подготовленный борец за выживание)))). Я вот для себя еще до сих пор не определился, где быть лучше здесь с болезнью или там без болезни и без тела :не знаю . Хотя состояние "без тела" по сути является абсолютным лекарством вообще от всех проблем с телом))))) Но ведь хочется еще тут сделать полезное, дабы память жила, хотя-бы некоторое время. Диабет является как раз таким делом, что любой успех в его компенсации или контроле или исцелении запомнится, и это хорошо, т.к. придает сил для самосовершенствования
- Если ты совершил действие, ты обязательно получаешь результат, хочешь ты этого или нет.
- Мистика какая - то.
- Мистика - совершить действие и думать, что ничего не будет.
MrMaes

 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:59
Откуда: Самара
Возраст: 46

Re: Абсолютное лекарство от диабета

Сообщение богдан 2012 » 24 апр 2016, 18:23

Нужно приложить немного сил каждому быть выдержаным, умным, любопытным,и всё получится !!!Надо просто работать над этой проблемой и вы запомнитесь всему людству,у нас есть интернет и он позволяет нам искать информацию, порады междунами, не выходя с жилья,нужно больше работать над этой загадкой ,а она у нас под носом.
богдан 2012

 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 11:14
Откуда: Львов, Украина
Возраст: 47

Re: Абсолютное лекарство от диабета

Сообщение Еще мама » 24 апр 2016, 19:12

Элли писал(а):hese encapsulated human cells could cure diabetes for up to six months, without provoking an immune response
, т.е. обещанный эффект в указанный срок не начнется, а закончится ("продлевать будете? ")



Не факт. К тому же это противоречит обещанию " избавить за один сеанс".
Не исключено, что up to six months означает всего лишь то, что через 6 месяцев эксперимент был благополучно завершен. Нормальная мышь живет около 2 лет, а начинали эксперимент не на новорожденных, а на взрослых особях, как я понимаю. То есть, они, считай, полжизни прожили, после чего авторы решили что уже все ясно. Тем более, что эти 6 месяцев протекли without provoking an immune response , так с чего эффект вдруг закончился бы?
К тому же нельзя вывести никакой корреляции между 6 месяцами у мышей и совершенно неизвестно каким сроком у приматов и у людей. оказаться может и больше, и меньше.
Юмор - это то, что бывает, когда ты дойдешь до пропасти, заглянешь туда, увидишь, что ничего интересного там нет - и потихоньку идешь обратно.
Еще мама

 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 17:01
Откуда: Москва

Re: Абсолютное лекарство от диабета

Сообщение Элли » 24 апр 2016, 19:26

Я не очень помню, что конкретно там обещал " избавить за один сеанс", разработчики или журналисты.

В любом случае, даже если речь шла о том, что эффект сохранялся "for the length of the study" (и, возможно, сохранился бы еще, если бы крысок не эвтаназировали согласно протоколу), это пока лишь обнадеживает, но не дает гарантий. Ждем дальнейшего развития событий...
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим

За это сообщение автора Элли поблагодарил:
Халлина (25 апр 2016, 01:02)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 63

Re: Абсолютное лекарство от диабета

Сообщение Марая » 15 авг 2017, 23:33

Действительно, согласна с Надеждой, много разработок в различных странах, а болезнь победить не могут.
Аватара пользователя
Марая

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 15:38
Откуда: Москва

Забанен: Бессрочно
Возраст: 34

Re: Абсолютное лекарство от диабета

Сообщение Уолл » 18 авг 2017, 16:30

а болезнь победить не могут

А вы думаете все эти частные исследовательские группы с частным же финансированием ставят такую задачу? Нет, я не демонизирую их, и не говорю, что они все сплошь бяки и меркантильны в самом плохом смысле этого слова, но, давайте уж на чистоту. Даже если излечение от такой сложной, разнообразной, и о-очень специфической болячки как диабет и проскользнет где-нибудь в лаборатории как побочный эффект, его, конечно, отметят, но... продолжат исследования, потому что уплочено не за это, а тайм из мани. Все эти добренькие и пушистенькие компании заинтересованы чтобы пациент жил долго, факт, но не просто жил, а потреблял. А если не потребляет, то и фиг с ним, жив он, или умер давно. Потребляешь, живи.
Все эти исследовательские группы и целые институты больше работают на то, чтобы дать безопасный продукт, с которым человек будет жить дольше, даже немножко комфортно, если не расслабляться, но ни в коем случае не выздоравливал. Такого понятия на эндокринологических конференциях даже не рассматривается. Для исследователей диабетик всегда будет "больным", "пациентом", который должен потреблять услуги, милостиво предоставляемые корпорациями. Нет, я не про всякие там сговорА и прочее. Выявили диабет? Ну все, ты болеешь, и будешь болеть, но не переживай, лучшие умы озабочены тем, чтобы тебе болелось комфортно, друг мой. Свыкнись с мыслью, что из роли больного ты не выйдешь никогда. Ты теперь вечный, хронический пациент. Через тебя (твою медкарточку) прогоняют средства, уплаченные государством за твой инсулин, но пусть это тебя вовсе не беспокоит. Хотя, забеспокоит, конечно, когда петух жаренный клюнет.
Диабет, это не то, что собираются лечить. Это то, что позволяет предоставлять сервисы, чтобы улучшить качество жизни. В случае навязчивой рекламы, предлагающей, скажем, крем, вы можете послать ее куда подальше, а вот в случае с сервисом, на время отменяющим основные симптомы диабета вы задумаетесь. Вон, кто-то квартиру побежит продавать, лишь бы чадо годик без укольчиков пожило. А потом еще. И еще. И так по кругу, без конца.
Скажем так, не дай бог в наше время кому-нибудь, пусть даже случайно разработать простое и действенное лекарство от диабета (решение проблемы). Жизнь этого человека в лучшем случае будет полна горечи и насмешек. Плюнет в такого "счастливчика" весь научный и инсулиновый мир. В худшем... но не будем о худшем.
А стоит ли? Подумайте!

За это сообщение автора Уолл поблагодарили: 2
EvgenyNN (22 авг 2017, 02:27) • tushkan (18 авг 2017, 16:41)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Уолл

 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 10:27
Откуда: Тысячелетний
Возраст: 37

Re: Абсолютное лекарство от диабета

Сообщение KRONa » 18 авг 2017, 16:47

Периодически у нас всплывает тема "всемирного заговора фармкомпаний" вообще и "инсулиновой мафии" в частности. Конструктивного обсуждения не получается :пардон: , но, видать, планида такая - постоянно к этому возвращаться... :)
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарил:
Roxanne (19 авг 2017, 17:48)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Re: Абсолютное лекарство от диабета

Сообщение tushkan » 18 авг 2017, 16:53

KRONa, потому что это факт. Учите матчасть. Пока мы не справимся с ними, нам излечения не видать, поэтому к этому все сводится

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Аватара пользователя
tushkan

 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 17:01

Re: Абсолютное лекарство от диабета

Сообщение KRONa » 18 авг 2017, 17:16

tushkan писал(а):Учите матчасть

Во-во, и я про то же. Вообще, материализм как таковой - это слабое место у сторонников теорий заговоров.
потому что это факт

Это сплошное словоблудие, а не факт.
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарили: 5
Сосенская Мария (19 авг 2017, 19:31) • Roxanne (19 авг 2017, 17:48) • srg (20 авг 2017, 22:02) • trimama (18 авг 2017, 17:25) • Фантик (18 авг 2017, 21:13)
Рейтинг: 5.38%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Re: Абсолютное лекарство от диабета

Сообщение Juris » 18 авг 2017, 19:06

Скажем так, не дай бог в наше время кому-нибудь, пусть даже случайно разработать простое и действенное лекарство от диабета (решение проблемы). Жизнь этого человека в лучшем случае будет полна горечи и насмешек. Плюнет в такого "счастливчика" весь научный и инсулиновый мир. В худшем... но не будем о худшем.

Скажем так: если среди Ваших знакомых, дай бог, окажется тот, кто пусть даже случайно разработает простое и действенное лекарство от диабета и докажет его действенность, то приводите его в наш Клуб :спасибо: Мы его тут приласкаем, обогреем и оградим от насмешек :подумай Но только заранее скажите ему, что сахарных диабетов несколько и все они принципиально разные :wink: Поэтому сразу нацеливайте его на поиск именно абсолютного лекарства, а не абы какого :не шали
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 3
Алена01 (27 сен 2017, 21:41) • Roxanne (19 авг 2017, 17:49) • trimama (18 авг 2017, 21:39)
Рейтинг: 3.23%
 
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Абсолютное лекарство от диабета

Сообщение Уолл » 22 мар 2018, 23:08

Лично я не "топлю" за теорию заговоров. Скорее, здравый скепсис и прагматизм во взглядах. Ну, или не очень здравый, это уж как кому хочется. Скажем так, это даже не вопрос веры, хочет ли компания заработать на своем товаре, полагаю, это очевидно, и никакой сговор тут не нужен. Скажем, есть эффективный инсулин, который нужно производить постоянно и во все большем количестве. Ну и кто при таком замечательном во всех отношениях раскладе будет думать о том, как бы это изучить вопрос так, чтобы лишить себя огромной и бесконечно растянутой во времени прибыли. Вот в последнее я уже верю с большим трудом. Станет ли компания создавать что-то, что может уничтожить ее саму?
И по поводу отдельных побочных изобретений проблема тоже не лишена оснований в силу, скажем так, неповоротливости общественных институтов. Некоторые изобретения просто появляются не вовремя. Ну, как появляются, проскальзывают, а потом всплывают совершенно в другом месте, в другое время. Разумеется, все это вопрос учета множества переменных, о существовании большей части которых я не имею даже малейшего представления, поэтому все, о чем я говорю это всего лишь предположение. Убеждать кого-либо в предположении считаю довольно бесполезным занятием.
Среди мои знакомых, слава богу, лишь один диабетик, друг семьи, терапевт с более чем 30-летним стажем. Она мне и поставила диагноз в свое время (в 2011-м), после чего направила в больницу.
Не уверен, что компаниям, которые производят медикаменты, компенсирующие диабет на постоянной основе, будет выгодно излечить эту болезнь, но я оставляю за собой право на ошибку, господа:)
А стоит ли? Подумайте!

За это сообщение автора Уолл поблагодарил:
Светичка (09 фев 2019, 19:50)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Уолл

 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 10:27
Откуда: Тысячелетний
Возраст: 37
Пред.След.

Вернуться в Новости о сахарном диабете

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13