Изменим Приказ Минтруда об установлении инвалидности!

[АНГЕЛ]

Сначала устанавливается максимально выраженное в процентах нарушение той или иной функции организма человека,

Наверное, к уважаемой Марии больше вопрос, как к профи в законодательстве:
СД1 - абсолютное нарушение эндокринной функции органа "поджелудочная железа".
Разве выраженное в процентах это не является стопроцентным нарушением функции?

[Элли]

Разве выраженное в процентах это не является стопроцентным нарушением функции?

Нам в заключении МСЭ от 2020 года это охарактеризовали как «незначительные нарушения со стороны эндокринной системы»...

[АНГЕЛ]

Элли, Вы практиццки у истоков Диаклуба стояли.
Мы только вдвоем видим, что СД1 есть «незначительные нарушения со стороны эндокринной системы» это шизоидный бред?

[Элли]

Нет, наверное, весь форум видит, не дураки же тут собрались А вот МСЭ - почему-то ни в какую

[Сосенская Мария]

Да сколько угодно можно говорить о

шизоидный бред

вопросы не к Марии, а к законодателю, который определил критерии признания лица инвалидом.
Все мои 15 лет на форуме возникает этот риторический вопрос. У меня нет на него ответа.
Точнее, есть. Никакое заболевание само по себе не влечет установления инвалидности. В соответствии с Критериями важны только поздние осложнения диабета, а вовсе не

абсолютное нарушение эндокринной функции органа "поджелудочная железа"

Вот закрытый перечень:

3. К основным видам стойких расстройств функций организма человека, обусловленных заболеваниями, последствиями травм или дефектами, относятся:
а) нарушения психических функций (сознания, ориентации, интеллекта, личностных особенностей, волевых и побудительных функций, внимания, памяти, психомоторных функций, эмоций, восприятия, мышления, познавательных функций высокого уровня, умственных функций речи, последовательных сложных движений);
б) нарушения языковых и речевых функций (устной (ринолалия, дизартрия, заикание, алалия, афазия); письменной (дисграфия, дислексия), вербальной и невербальной речи; нарушение голосообразования);
в) нарушения сенсорных функций (зрения; слуха; обоняния; осязания; тактильной, болевой, температурной, вибрационной и других видов чувствительности; вестибулярной функции; боль);
г) нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций (движения головы, туловища, конечностей, в том числе костей, суставов, мышц; статики, координации движений);
д) нарушения функций сердечно-сосудистой системы, дыхательной системы, пищеварительной, эндокринной систем и метаболизма, системы крови и иммунной системы, мочевыделительной функции, функции кожи и связанных с ней систем;
е) нарушения, обусловленные физическим внешним уродством (деформации лица, головы, туловища, конечностей, приводящие к внешнему уродству; аномальные отверстия пищеварительного, мочевыделительного, дыхательного трактов; нарушение размеров тела).

Найдите здесь озвученное Вами.
И дальше ограничения жизнедеятельности:

6. К основным категориям жизнедеятельности человека относятся:
а) способность к самообслуживанию;
б) способность к самостоятельному передвижению;
в) способность к ориентации;
г) способность к общению;
д) способность контролировать свое поведение;
е) способность к обучению;
ж) способность к трудовой деятельности.

К диабету, по сути, относятся только а и ж.
И этого достаточно для получения инвалидности, если есть перечисленные стойкие расстройства.
Ну, и далее таблица с процентами.

[АНГЕЛ]

Мария, рада Вашему ответу!
3д - нашла.
Это стойкое расстройство функции эндокринной системы.
Смотрю по новому протоколу проведения МСЭ от 4 июля 22 года.
Это пункт 79.8.4 - значительно выраженные нарушения функций эндокринной системы и метаболизма.
Специалист мсэка обязан проставить в п.79.8.4 проценты.
Что дает ему основания абсолютное отсутствие эндокринной функции ПЖ оценивать в проценты, отличные от ста?
АБСОЛЮТНОЕ отсутствие - это 100 % отсутствие.
Где тут у меня ошибка?

[Элли]

Как сказать... В состоянии тяжелой гипы, особенно в отсутствие предвестников, к диабету очень даже приложимы и пункты б, в, г и д.

Что дает ему основания абсолютное отсутствие эндокринной функции ПЖ оценивать в проценты, отличные от ста?

Ну, строго говоря, это абсолютное отсутствие не всей "эндокринной функции ПЖ", а только инсулярной. Альфа, гамма-, ПП- и эпсилон-клетки продолжают благополучно функционировать. Но диабетикам от этого, конечно, не легче.

[Сосенская Мария]

Смотрю по новому протоколу от 4 июля 22 года.

Что это за протокол?

Специалист мсэка обязан проставить в п.79.8.4 проценты.

А что это за пункт?
Я говорю о Приказе Минтруда России от 27.08.2019 N 585н (ред. от 06.10.2021) "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы" (Зарегистрировано в Минюсте России 18.11.2019 N 56528), а Вы о чем?

Количественная оценка степени выраженности стойких нарушений функций организма граждан в возрасте 18 лет и старше, обусловленных сахарным диабетом, основывается на оценке степени выраженности нарушенных функций при верифицированных осложнениях со стороны органов-мишеней, таких как диабетическая нефропатия, ретинопатия, катаракта, неврологические осложнения (диабетическая невропатия), нарушения периферического кровообращения (диабетическая ангиопатия, трофическая язва, гангрена), диабетическая остеоартропатия (стопа или сустав Шарко) и прочее.

[АНГЕЛ]

Альфа, гамма-, ПП- и эпсилон-клетки продолжают благополучно функционировать.

Элли, то есть, к примеру 30% (или сколько там кому в п.79.8.4 проставили) это значит, что степень жизненной важности инсулярной функции в общем функционале именно ЭНДОКРИННОЙ ФУНКЦИИ ПЖ спец оценил в 30%?
Верно я поняла?
А как эта функция считается с точки зрения доказательной медицины в независимых от мсэ источниках? В процентах от общих с альфой гаммой и тыды?

[Сосенская Мария]

. В состоянии тяжелой гипы, особенно в отсутствие предвестников, к диабету очень даже приложимы и пункты б, в, г и д.

Проблема в том, что бессимптомные гипогликемии, как и КАН, кстати, исключены из перечня осложнений.
Давайте рассмотрим тогда еще стопу Шарко, которая как раз даст ограничение по передвижению, но при наличии этого осложнения инвалидность как раз будет установлена.
Мы же говорим о тех людях, у которых, из-за приличной компенсации нет поздних осложнений диабета.
Свое мнение относительно исключения бессимтомных гипогликемий из Количественной системы оценки я высказала сразу же, как только появился этот Приказ Минтруда. Но толку-то от этого? Работаем с тем, что имеем.

[АНГЕЛ]

Что это за протокол?

Протокол проведения МСЭ, заполняемый членами МСЭ во время проведения МСЭ с целью установления инвалидности.
Подлежащий выдаче по требованию гражданина на руки по окончании проведения МСЭ.

[Сосенская Мария]

АНГЕЛ, поняла, о чем Вы: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 18#p784618
Протокол заполняется согласно тому, что установлено БМСЭ на основании Критериев.

[Элли]

Элли, то есть, к примеру 30% (или сколько там кому в п.79.8.4 проставили) это значит, что степень жизненной важности инсулярной функции в общем функционале именно ЭНДОКРИННОЙ ФУНКЦИИ ПЖ спец оценил в 30%?

Думаю, бухгалтерский подход тут вряд ли катит а то ведь так можно инсулярную функцию и вовсе свести к каким-нибудь полпроцента от общей эндокринной функции организма Да и вряд ли кто-то когда-либо количественно оценивал относительную значимость отдельных функций ПЖ для жизни и здоровья. Просто лучше писать не "абсолютная утрата эндокринной функции ПЖ", а "абсолютная утрата инсулярной функции ПЖ", не оставляя места для придирок.

[АНГЕЛ]

Элли,

Думаю, бухгалтерский подход тут вряд ли катит

Проблема в том, что в протоколе, который специалисты мсэ заполняют на комиссии и на основании которого (протокола) они отказывают - именно бухгалтерский подход!
Я настаиваю на том, что СД I = абсолютная утрата инсулярной функции ПЖ.
Как это выразить в протоколе?
В этом вся проблема.
Функция жизненно важная. Можно ли оспорить определение?
Утрачена полностью. Это определение возможно оспорить?
ИМХО, нет. По обоим пунктам.
Фиксирование (в протоколе МСЭ при определении инвалидности) этих двух НЕОСПОРИМЫХ фактов ОТСУТСТВУЕТ ПОЛНОСТЬЮ.
ИМХО, именно в этом проблема.
Если 100% или хотя бы 50% (да даже 40%) - это бы решило все проблемы с продлением, установлением третьей группы инвалидности.
АВТОМАТИЧЕСКИ. БЕССРОЧНО.

[Сосенская Мария]

Я настаиваю на том, что СД I = абсолютная утрата инсулярной функции ПЖ.

И? Практическое значение какое, кроме сотрясение воздуха на форуме? Если воспользоваться Поиском, найдется немало таких же сообщений.
Но, пока в законодательстве отсутствует данное основание для

установлением третьей группы инвалидности.

а, тем более,

АВТОМАТИЧЕСКИ. БЕССРОЧНО.

никакого практического значения это иметь не будет, кроме выпуска пара.