С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Социальная защита людей с диабетом, льготы, пенсии. Как можно сэкономить время и деньги. Деятельность региональных диабетических организаций.

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Сообщение Сосенская Мария » 30 июл 2024, 20:42

Ольга Крылова писал(а):Обжаловать хочу в ближайшее время, считаю, это бардак.

Как именно Вы планируете это делать? Видели направление и протокол? В направлении все соответствует Критериям и учтена социальная составляющая (есть характеристика с места учебы или работы, отражающая ограничения по учебе и труду, заключение психолога)? Какие прогнозы по заболеванию и реабилитации?
Стадия ХБП соответствует требуемой согласно Критериям?
Эндокринолог в эпикризе ничего, кроме
Ольга Крылова писал(а):лабильное течение СД

не написал?
Если в направлении все отлично, никаких документов подтверждение ограничений жизнедеятельности не предоставлено, то обжаловать, по сути, нечего.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66722
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Сообщение Ольга Крылова » 01 авг 2024, 00:19

Сосенская Мария писал(а):Как именно Вы планируете это делать?

Более подробную выписку получить для начала. У врача, к которому ходили, вообще все всегда отлично. А сын чувствует себя плохо в последнее время, недавно вот сознание потерял, вообще болезнь вышла из-под контроля.
Сосенская Мария писал(а):есть характеристика с места учебы или работы, отражающая ограничения по учебе и труду, заключение психолога

А если характеристики нет ? Брать неоткуда - Александр был на семейном обучении. Но ведь у каждого человека с СД ограничения есть ?
Ольга Крылова

 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 00:24
Откуда: Санкт-Петербург, ул. Рубинштейна
Возраст: 56

Re: С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Сообщение Сосенская Мария » 01 авг 2024, 09:51

Какую выписку?
Вы запросили протокол и направление? Протокол - на госуслугах, копию направления - в поликлинике.
Сознание потерял - надо было скорую вызывать и фиксировать. Эндокринологу жаловаться.
Дневник и распечатки с Либры, заверенные лечащим врачом, приносили на МСЭ? Врач расписал течение заболевания, в том числе течение гипогликемий?
Если «все хорошо», почему согласились с таким направлением, тем более, когда «болезнь вышла из-под контроля»?
Но причина перехода на СО ведь именно диабет? Это тоже подтверждает ограничения. Характеристику можно было заменить заключением психолога, ПМПК.
Тем более, если ситуация нестандартная, надо другие доказательства предоставлять.
Эти ограничения нужно доказывать, только по диагнозу после 18 лет инвалидность не дают.
Ваш пример, к сожалению, доказывает, что пускать на самотёк такое важное дело никак нельзя.
Почему здесь не попросил помощи, Вам бы подсказали, как правильно действовать. Даже с минимумом осложнений при правильной подготовке дети получают инвалидность после 18 лет.
Обжалуйте, конечно. Но, если не получится, не расстраивайтесь, и начинайте процесс заново во взрослой поликлинике. Вы теперь знаете свои ошибки, начинайте жаловаться на течение диабета сразу же после перехода. Собирайте доказательственную базу.
Для установления инвалидности нужно два ограничения жизнедеятельности, только самообслуживания недостаточно. Я писала в теме неоднократно и подробно об этом.
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66722
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Сообщение Ольга Крылова » 01 авг 2024, 14:30

Сосенская Мария писал(а):Сознание потерял - надо было скорую вызывать и фиксировать. Эндокринологу жаловаться.

Не дошло до скорой, ибо сколько она там ехать будет. Говорят, виноваты сами.
Сосенская Мария писал(а):причина перехода на СО ведь именно диабет

Нет, семейное обучение - это не домашнее, когда к детям с ОВЗ учителя на дом приходят. Просто решили перейти по другим причинам.
Сосенская Мария писал(а):начинайте процесс заново во взрослой поликлинике

У нас в детской поликлинике врач был, у которого все вечно здоровы. Во взрослой будем жаловаться.
Сосенская Мария писал(а):Для установления инвалидности нужно два ограничения жизнедеятельности,

Необходимость делать уколы ? Иметь при себе ручки, инсулин ? Соблюдать режим питания ?
Ольга Крылова

 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 00:24
Откуда: Санкт-Петербург, ул. Рубинштейна
Возраст: 56

Re: С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Сообщение Сосенская Мария » 01 авг 2024, 15:00

Это одно ограничение по самообслуживанию, а нужно два.
Я понимаю отличия СО от домашнего обучения. А вот БМСЭ эти различия понимает не очень. И надо было сказать, что причиной перехода был именно диабет, и сопутствующие ему психологические проблемы.
На ПМПК берут детей независимо от формы обучения, и тем более возможно любому ребёнку получить психологическую помощь (и заключение психолога для МСЭ) в районных центрах. Совершенно бесплатно. Или у платного психолога (МСЭ прекрасно принимает заключения от платных специалистов).
Вызываете скорую не для помощи в купировании гипо, а для фиксации жизнеугрожающего состояния.
Дневник и распечатки Либры тоже могут сыграть роль.
Ни в коем случае нельзя пускать переосвидетельствование в 18 лет на самотёк! Это я не для Вас пишу, а для тех родителей, которые будут читать тему. Особенно для тех, кому инвалидность установлена сразу после манифестации до 18 лет. Нужно собирать отрицательную динамику заболевания, жаловаться на приёмах, обследоваться. С «пустой» картой, даже при большом желании, МСЭ не может установить инвалидность.
Ну, и прогнозы, течение заболевания, восстановление функций, - все должно быть негативным в направлении.
Только на основании большого стажа СД инвалидность не установят.
В письме ФБ МСЭ, которое есть в теме, описан подход МСЭ к освидетельствованию детей с СД, переходящих во взрослую сеть. Если действовать по этому алгоритму, возможно получить инвалидность при минимальных осложнениях, предусмотренных Критериями.
Ольга, Вам кто-то помогает в обжаловании?
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66722
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Сообщение Ольга Крылова » 01 авг 2024, 20:12

А то, что человек не может питаться как здоровье люди не считается дополнительным ограничением ? То, что ест одно и тоже больше месяца ?
Сосенская Мария писал(а):А вот БМСЭ эти различия понимает не очень.

Нет, они там вроде понимают, спрашивали, почему не ДО.
Сосенская Мария писал(а):Или у платного психолога

А для взрослого платный специалист может заключение подготовить ?
Сосенская Мария писал(а):Вызываете скорую не для помощи в купировании гипо, а для фиксации жизнеугрожающего состояния.

Если, допустим, стало плохо и потерял сознание, то вместо оказания помощи вызывать скорую, так ? Не очень понимаю. Или помощь оказывать и потом вызывать, какой тогда смысл в скорой ? Мониторинг не всегда достоверно ловит гипы.
Сосенская Мария писал(а):все должно быть негативным

Поняла, ну вот после перехода во взрослую поликлинику как раз есть шанс, врач из детской как раз всегда на позитиве был, а сын сам ходил в последнее время, видимо не жаловался.
Сосенская Мария писал(а):Ольга, Вам кто-то помогает в обжаловании?

У меня опыт небольшой , увы, есть, пожилая мама сейчас на инвалидности (онкология) , и тоже оспаривали номер группы. Про доверенность я не знала 2 года назад, очень им нужно было гонять старого больного человека несколько раз, но мы добились нужной группы.
Ольга Крылова

 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 00:24
Откуда: Санкт-Петербург, ул. Рубинштейна
Возраст: 56

Re: С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Сообщение Сосенская Мария » 01 авг 2024, 21:11

Ольга Крылова писал(а):А то, что человек не может питаться как здоровье люди не считается дополнительным ограничением ? То, что ест одно и тоже больше месяца ?

Это одно ограничение - по самообслуживанию.
Вы читали Правила признания лица инвалидом?
Ольга Крылова писал(а):Нет, они там вроде понимают, спрашивали, почему не ДО.

Так и надо было сказать, что из-за диабета.
Ольга Крылова писал(а):А для взрослого платный специалист может заключение подготовить ?

Для любого, и для ребенка, и для взрослого.
Ольга Крылова писал(а):Если, допустим, стало плохо и потерял сознание, то вместо оказания помощи вызывать скорую, так ?

Нет. Сначала оказать первую помощь.
Ольга Крылова писал(а):Или помощь оказывать и потом вызывать, какой тогда смысл в скорой ?

Зафиксировать жизнеугрожающее состояние.
Ольга Крылова писал(а): Мониторинг не всегда достоверно ловит гипы.

Гипогликемии не признаются сейчас осложнением, дающим право на инвалидность, но могут быть учтены в совокупности ограничений, если оформлены правильно.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66722
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Сообщение Ольга Крылова » 01 авг 2024, 23:50

Сосенская Мария писал(а):Так и надо было сказать, что из-за диабета.

СО вообще когда-нибудь оформляют из-за ОВЗ ?

В общем, более-менее понятно стало, соберу воедино все детали, вы мне тут очень много подсказали всего, за советы спасибо большое. Ещё вопрос, а на какой срок обычно присваивают инвалидность ?
Ольга Крылова

 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 00:24
Откуда: Санкт-Петербург, ул. Рубинштейна
Возраст: 56

Re: С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Сообщение Сосенская Мария » 02 авг 2024, 00:09

Взрослым с СД - на год или бессрочно, зависит от стажа диабета в основном.
Изучите Правила признания лица инвалидом и Критерии для установления инвалидности, ссылки есть в этой теме.
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66722
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Сообщение Элли » 02 авг 2024, 02:19

Сосенская Мария писал(а):Зафиксировать жизнеугрожающее состояние.

Если помните наш случай - я дважды вызывала скорую на подобные состояния. Естественно, меры принимались не дожидаясь их прибытия (а как иначе?), и к их приезду состояние становилось уже "не столь угрожающим". Оба раза, несмотря на мою настойчивость, скорая отказывалась оставить какой-либо документ о посещении, на письменное обращение в их службу на Малой Конюшенной ответили в духе "пациент в сознании, гипы 1-2 раза в месяц, справляется сам" :shock: , на повторное обращение - что ответ на первое обращение был правильным.

Так что, по нашему опыту, фиксация тяжелых гип с помощью скорой - вопрос достаточно скользкий. Возможно (хотя одно другого, конечно, не исключает) даже важнее по свежим следам являться с жалобой на перенесенный приступ к эндокринологу, чтобы получить запиcь в карте "такого-то числа перенес гипогликемическое состояние с потерей сознания", желательно без дурацкой приписки "со слов".
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 64

Re: С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Сообщение Сосенская Мария » 02 авг 2024, 13:28

Элли писал(а):ответили в духе "пациент в сознании, гипы 1-2 раза в месяц, справляется сам"

Так этого достаточно для того, чтобы подтвердить факт тяжелой гипогликемии и жизнеугрожающего состояния.
Элли писал(а): даже важнее по свежим следам являться с жалобой на перенесенный приступ к эндокринологу, чтобы получить запиcь в карте "такого-то числа перенес гипогликемическое состояние с потерей сознания", желательно без дурацкой приписки "со слов".

Да, и даже не обязательно бежать сразу же, достаточно зафиксировать жалобу на очередном приеме. Мы же говорим про длительный период, который проходит от одного переосвидетельствования до другого. И получаем запись в эпикриз от эндокринолога на этом основании о ежемесячных (периодических) тяжелых гипогликемиях.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Ольга Крылова писал(а):СО вообще когда-нибудь оформляют из-за ОВЗ ?

Не вижу причин этого не делать, если есть желание.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66722
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Сообщение Ольга Крылова » 03 авг 2024, 00:04

Сосенская Мария, Мария, спасибо, вы просто кладезь полезной информации как всегда, только сейчас поняла, насколько «пусты» мои документы, работать с ними смысла нет, нужно начинать все по новой во взрослой поликлинике. Думала, что инвалидность установят на основе большого стажа и помаленьку прогрессирующих осложнений, как же я ошибалась, но у сына одной моей знакомой так было. Потом отпишусь по результатам, получится или нет.
Элли, Елена, а вам удалось в итоге добиться инвалидности ?
Ольга Крылова

 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 00:24
Откуда: Санкт-Петербург, ул. Рубинштейна
Возраст: 56

Re: С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Сообщение Элли » 03 авг 2024, 00:12

Ольга Крылова писал(а):Элли, Елена, а вам удалось в итоге добиться инвалидности ?
Нет. Две подачи, два отрицательных решения, каждое из которых дважды обжаловано, результат везде отрицательный.
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 64

Re: С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Сообщение Ольга Крылова » 03 авг 2024, 00:26

Элли, печально, при таком-то стаже. Кошмар. Что говорить о нашем длиной в 12 лет.
Ольга Крылова

 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 00:24
Откуда: Санкт-Петербург, ул. Рубинштейна
Возраст: 56

Re: С чего начать оформление "взрослой" инвалидности?

Сообщение Сосенская Мария » 03 авг 2024, 12:01

Ольга, нужно обязательно проанализировать направление и протокол, чтобы не повторить уже совершенных ошибок во взрослой сети.
К сожалению, теперь Александр будет проходить освидетельствование первично, поэтому сроки годности анализов и обследований будут другими, короче. Обязательно посмотрите эти сроки, я выкладывала нормативный акт.
Советую Вам оформить нотариальную доверенность, и общаться с врачами, контролируя Александра, чтобы не получилось, как в прошлый раз
Ольга Крылова писал(а):У нас в детской поликлинике врач был, у которого все вечно здоровы

Во взрослой поликлинике совершенно не шоколадно по отношению к пациентам, налаживайте контакт с эндокринологом.
Подаваться сразу после перехода во взрослую поликлинику не советую, сначала обследуйтесь, поищите осложнения согласно Критериям, чтобы опять направление не оказалось пустым.
Фиксируйте тяжелые гипогликемии (если они есть), вызывайте скорую. Сейчас у всех врачей есть доступ в системы мониторинга, отмечайте эти случаи на приеме и требуйте фиксации в карту даже если гипогликемии были не тяжелыми.
Сейчас готовится новый проект Критериев: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 20#p796320, возможно, все-таки гипогликемии будут включены, и тогда это может сыграть решающую роль.
Полинейропатия - очень перспективный диагноз в плане инвалидности, потому что даже при хорошей ЭНМГ (у меня есть личная практика) но при наличии жалоб, зафиксированных на приеме у невролога, МСЭ принимает этот диагноз. Почитайте, какие именно симптомы у полинейропатии, и пусть Александр озвучивает их. Далее, обязательно все сопутствующие диагнозы осложнений должны звучать именно так, как в Критериях. И слово "диабетическая" тоже должно быть, тогда МСЭ принимает их.
Про ограничение к самообслуживанию уже много было написано, это тоже должно звучать в эпикризе эндокринолога и на каждом приеме. Говорите, что Александр не умеет рассчитывать дозы, не может определить количество ХЕ в еде. Даже несмотря на то, что он уже совершеннолетний, люди взрослеют по-разному, и вот он нуждается в Вашей помощи. Также обратите внимание на ночную динамику СК: несмотря на мониторинг, даже с учетом того, что СТ-14 подает сигналы, Александр их не слышит, и Вы вынуждены постоянно контролировать динамику СК ночью.
Огромное значение имеет характеристика с места работы. Вы писали, что Александр работает, значит в характеристике обязательно должны быть отражены ограничения, которые возникают из-за диабета. Я недавно на работе помогала составить характеристику для сотрудницы (не диабет), мы расписали частые пропуски работы и отпуска за свой счет, жалобы на плохое самочувствие, и это сыграло свою роль. Я была на 90 процентов уверена, что инвалидность ей не установят, но ошиблась. Это второе нужное Вам ограничение, по труду.
Получите заключение психолога о том, как Александр воспринимает свою болезнь, чтобы оно подтверждало то, о чем писала выше (контроль СК, подсчет доз и ХЕ, зависимость от родителей), и это тоже будет огромным плюсом.
В общем, изучите все нормативные акты, представленные на форуме по вопросу установления инвалидности, и четко им следуйте.
БМСЭ в СПб во взрослой сети очень любят госпитализации. Хорошо бы Александру попасть в Алмазова, там очень контактные врачи, они пишут в выписном эпикризе все, что нужно пациенту для установления инвалидности.
Если в больнице ни разу не лежали, а после детства у всех практически именно так, МСЭ считает, что пациент не занимается своим здоровьем, и инвалидность ему не нужна.
Будут вопросы, - пишите, постараюсь помочь.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66722
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Пред.След.

Вернуться в Социальные вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1