Компенсация очень запущенного СД1

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Компенсация очень запущенного СД1

Сообщение Altruis » 10 июн 2019, 02:52

Добрый день уважаемые форумчане. Немного о себе: 27 лет, СД1 с 2004 года (12 лет). По сути никогда не занимался особо компенсацией т.к. самочувствие в целом хорошее и физические показатели в норме. Активно занимаюсь спортом 2-3 раза в неделю бассейн+тренажерка + веду подвижный образ жизни. Построил бизнес и задался вопросом, чтобы не стать самым богатым человеком на кладбище, особенно в ближайшее время. Поэтому хотелось бы заняться компенсацией. При последнем комплексном обследовании (2017 год) каких-то осложнений не выявлено, но вот гемоглобин находится на запредельных 12-13 единицах.

Хотелось бы понять 2 вещи:
1. Насколько реальны и близки осложнения. Последний осмотр окулиста, невролога и почек полгода назад не показали никаких серьезных отклонений или чего-то зараждающегося. Единственная беда с подросткового возраста - плохо заживают прыщи, кожа жирная, да и нервы, расчесываю часто(но вроде уже меньше стало, хотя иногда кажется, что связь с СД). Хотелось бы понимать, с таким наплевательским отношением до этого момента реально ли более менее исправить картинку и в целом держать ее в нормальном состоянии дальше? На какую долгую, а главное качественную жизнь вообще можно рассчитывать и что реально, а что нет в моей ситуации?

2. Построить компенсацию. Начал мерять сахара и ужаснулся. средний околло 15-17. Бывает до 25. Особенно ночью, когда вроде ничего не ем. В целом стараюсь не налегать на угли, держу относительную спортивную диету, хотя иногда и срываюсь. Вес и физическое состояние в норме, 83кг, рост 183.

Сейчас делаю Новорапид+Левемир
Утро Л-20 Н 5-6
Обед Н 5-8
Ужин Л-30 Н-8
Остальные приемы пищи если по загруженности Н от 3 до 10 ед

Из ближайших планов, в Июле на комплексное обследование к Немцам + планирую приобрести Декскон Г6 и по нему уже пытаться выравнивать ситуацию.

Что скажете, посоветуете, куда копать, что менять, возможно можно что-то за счет финансов улучшить(какой-то другой инс или еще что-то)

Заранее огромное спасибо, всем кто откликнется. :help
Последний раз редактировалось Altruis 10 июн 2019, 05:28, всего редактировалось 1 раз.
Altruis

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 02:38

Re: Компенсация очень запущенного СД1

Сообщение Rom-mih » 10 июн 2019, 04:38

Пока все спят :)
Altruis писал(а): что-то за счет финансов улучшить

Возможно, но это далеко не на 1 месте.
1 желание
2 правильность самой компенсации
Altruis писал(а):куда копать

В ногу желательно. Проверка фона начиная с ночи.
Altruis писал(а):, но вот гемоглобин находится на запредельных 12-13 единицах

Если всю жизнь жил на сахарах 17 и >,то минимум года за 3 можно поправить ситуацию(быстрее опасно)
Altruis писал(а):Остальные приемы пищи если по загруженности Н от 3 до 10 ед

Так дело не пойдёт. Должно быть строго точное количество инса под то что съел с учётом всех внешних факторов
Altruis писал(а):Декскон

По началу желательно, а потом (когда из учишь свой диабет), совсем не обязательно.
Altruis писал(а): веду подвижный образ жизни

А это правильно, мне физ. нагрузки очень помогают :хорошо
Сейчас народ проснётся и более точно скоординирует твои действия. А пока не плохо бы начать изучать азбуку и правила(как выкладывать дневник и пр.)
Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться...
Аватара пользователя
Rom-mih

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 12 май 2018, 05:00
Откуда: Липецк
Возраст: 42

Re: Компенсация очень запущенного СД1

Сообщение Altruis » 10 июн 2019, 05:25

Азбуку прочитал. С математикой вроде дружу.

Относительно инса 3-10 пишу исходя из количества съеденных углей и физ нагрузок.

Сейчас попробую выловить на тощак фоновый сахар. Основная беда как я понимаю там. Т.к. с сахаром от еды вроде получается относительно адекватно коротким инсом.(конечно по идиотской формуле от эндокринолога 10 летней давности, но думаю смогу вывести адекватную с учётом прочтённого ) С какой скоростью вообще адекватно все это пытаться компенсировать, а то потерять глаза судя по историям очень не хочется?

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Altruis

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 02:38

Re: Компенсация очень запущенного СД1

Сообщение Andrey944 » 10 июн 2019, 11:07

Altruis писал(а): 27 лет, СД1 с 2004 года (12 лет)

Сложно тебе будет хлебные единицы считать)
Andrey944

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 20:31
Откуда: МО

Re: Компенсация очень запущенного СД1

Сообщение Дмитрий Михайлович » 10 июн 2019, 12:56

Относительно инса 3-10 пишу исходя из количества съеденных углей и физ нагрузок.


У Вас есть электронные весы? Взвешиваете еду?
Аватара пользователя
Дмитрий Михайлович

 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 08:12
Откуда: Москва (Подольск)
Возраст: 47

Re: Компенсация очень запущенного СД1

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 10 июн 2019, 13:42

Altruis писал(а):куда копать,

Rom-mih писал(а):В ногу желательно.

В ногу. конечно, тоже можно. Но далеко не всегда желательно.
Зависит от уровня СК, от ГИ еды, от от времени укола (завтрак,
обед, ужин).
Не следует забывать про такие места как ягодица. живот, рука.
Altruis писал(а): При последнем комплексном обследовании (2017 год) каких-то осложнений не выявлено, но вот гемоглобин находится на запредельных 12-13 единицах.

Ну это давно было. Не мешает свеженький гемоглобин проверить.
-----------
Совершенно точно нужна проверка ночного и дневного фона. Начать
нужно с проверки ночного фона, с пропуском ужина.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 29206
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Компенсация очень запущенного СД1

Сообщение Altruis » 10 июн 2019, 13:46

Нашел Гемоглобин за сентябрь 2018. 9.2, не так критично, как 13, но тоже далеко от идеала. Завтра сдаю по новой узнаю текущий.

Весы все есть, взвешивать особо сильно не начинал, но чую сейчас к этому приду. Обычно на глаз из расчета 12грам углей на 1 ед инса.
Altruis

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 02:38

Re: Компенсация очень запущенного СД1

Сообщение Rom-mih » 10 июн 2019, 14:57

Инесса Шакиртдинова писал(а):Rom-mih писал(а):
В ногу желательно

Я имел ввиду, что
Rom-mih писал(а):Проверка фона начиная с ночи
Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться...
Аватара пользователя
Rom-mih

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 12 май 2018, 05:00
Откуда: Липецк
Возраст: 42

Re: Компенсация очень запущенного СД1

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 10 июн 2019, 15:23

Rom-mih писал(а):Я имел ввиду, что
Проверка фона начиная с ночи

Вместо копать прочитала колоть. :oops:
А то, что проверка фона нужна, вообще сомнений не вызывает.
---------
Altruis,
Допишите в профиле откуда вы.
И покажите дневник. Вот по такому образцу, но с указанием своих
данных.
11.01.2009
07:00 СК = 10.0
07:05 - 8 ед Протафана (в ягодицу :wink:)
07:10 - 5 ед. Новорапида (в живот) на 34 грамма углеводов (3 ХЕ)
08:00 СК=12.0
09:00 СК=11.0
10:00 СК = 9.0
12:30 СК = 4.3 (чувство голода, дрожь, обильное потоотделение). 200 г сока (22 г углеводов) + 30 г белого хлеба, всего около 3.5 ХЕ.
14:00 СК=16.0 ; 3 ед - Новорапида (в руку)


Добавлено спустя 3 часа 35 минут 18 секунд:
Altruis писал(а): Гемоглобин за сентябрь 2018. 9.2, не так критично, как 13, но тоже далеко от идеала. Завтра сдаю по новой узнаю текущий.

9,2 тоже не блеск. Хорошо, что ГГ идёшь сдавать свеженький. :)
Altruis писал(а):Весы все есть, взвешивать особо сильно не начинал, но чую сейчас к этому приду.

Пока лучше, конечно всё взвешивать и всё считать.
Altruis писал(а): Обычно на глаз из расчета 12грам углей на 1 ед инса.

А это совсем не правильно. В данном случае я вовсе не о том, что
такой дозы не может быть.
Просто не факт, что такая доза у тебя на сегодняшний день. Это,
во-первых.
Кроме того, в разное время суток на 12 гр углеводов требуется
разное количество инсулина. Это, во-вторых.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 29206
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Компенсация очень запущенного СД1

Сообщение Марьванна » 10 июн 2019, 22:18

Altruis, ты не можешь знать насколько адекватно подобраны дозы пищевого (болюсного ) инсулина, пока не подберешь четко дозу фонового (базального). Поскольку ты молодой и относительно здоровый человек, прежде всего займись подбором фона. Сначала ночного, потом дневного, без еды. Исходя из последнего ГГ пока держи СК повыше, но ниже почечного порога . На тощак 7-8, через два часа после еды не более 10. Потом постепенно будешь снижать до нормогликемии. Обязательно установи на телефон и компьютер одну из компьютерных Программ для подсчета дозы инсулина. Они у нас есть в изобилии в разделе "Программные средства для диабетиков". Это очень облегчает жизнь. :) Кроме Азбуки прочти Памятку для детей, она очень понятна и дает начальные представления о процессе компенсации и жизни с диабетом. https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13765 А главное, не оставляй усилий, у тебя есть все шансы овладеть искусством компенсации диабета и прожить долгую нормальную жизнь. Скорость появления осложнений тебе никто сказать не может, это совершенно индивидуальная генетическая особенность каждого, у кого какой запас прочности отпущен природой. Но, без компенсации они наступят быстро и гарантированно. А правильная компенсация резко снижает риски и тяжесть появления таких осложнений.
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7292
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 70

Re: Компенсация очень запущенного СД1

Сообщение Altruis » 11 июн 2019, 01:05

Попробовал замерить достаточность базального инсулина и по сути увидел огромную беду.

Последний приём пищи небольшой салат в 20:00 новорапид на него не делал
20:00 СК 6
21:00 СК 8
22:00 СК 14 (сделал Левемир 25ед)
23:00 СК 15
00:00 СК 16.5
01:00 СК 17.9 7ед Новорапид живот

Дальше ждать не стал. Сбросил сделав 7 ед новорапида.

02:00 12.2

Что делать? 25 и так крупная доза, наращивать? Менять инс? Что-то ещё?

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Altruis

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 02:38

Re: Компенсация очень запущенного СД1

Сообщение Дмитрий Михайлович » 11 июн 2019, 05:22

Обычно на глаз из расчета 12грам углей на 1 ед инса.


Как понял Вас 1ХЕ у Вас равняется 12 граммам углеводов. На мой взгляд удобней 1 ХЕ = 10 граммам углеводов. Углеводы переводятся в ХЕ сдвигом запятой. Белый хлеб 51 грамм углеводов, 5,1 ХЕ. Далее. Получается, что Ваш К1 (отношение вводимого инсулина к Хлебным единицам (углеводам)), всегда равен 1. Так как правило не бывает. На завтрак, обед, ужин он разный. Уловите одну мысль. Компенсация диабета, это довольно точный расчёт вводимого инсулина. Для этого нужно чётко понимать количество потребляемой еды, чётко проводить расчёт необходимого инсулина для её компенсации ( надо стараться иметь сахар крови как у здорового человека).
Аватара пользователя
Дмитрий Михайлович

 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 08:12
Откуда: Москва (Подольск)
Возраст: 47

Re: Компенсация очень запущенного СД1

Сообщение Rom-mih » 11 июн 2019, 07:16

Марьванна писал(а): Обязательно установи на телефон и компьютер одну из компьютерных Программ для подсчета дозы инсулина

Не думаю, что сие будет удобно ТС. Так как
Altruis писал(а): веду подвижный образ жизни

И тратить 10-15 минут на ввод данных, чтобы покушать :) :не знаю нонсенс.
Это возможно если он кординально поменяет образ жизни, станет реградистым :D (в чём я сомневаюсь). У него свой "бизнес", а это значит, говоря по молодёжному, 'нахожусь в постоянной движухи'.

P. S. Мне вот интересно: пользователи программ для подсчета доз... А если бы их не было(программ) , то как бы вы высчитывали К2. Многоэтажными расчётами :]
Я ИМХО, что ТС нужно подобрать другой способ подсчета дозы болюса. Подобрать К1 (на каждое время суток), и уже относительно его + дозу на БЖ. Так как у среднестатистического человека в среднестатистический еде содержание углеводов прямо пропорционально БЖ,... и всё
Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться...
Аватара пользователя
Rom-mih

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 12 май 2018, 05:00
Откуда: Липецк
Возраст: 42

Re: Компенсация очень запущенного СД1

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 11 июн 2019, 10:49

Rom-mih писал(а):Я ИМХО, что ТС нужно подобрать другой способ подсчета дозы болюса. Подобрать К1 (на каждое время суток), и уже относительно его + дозу на БЖ.

Ничего нового в этом нет. Все с этого начинают.
Только вот дело в том, что для подбора К1 необходимо для начала
всё взвешивать и всё считать. Но даже подбор К1 идёт после подбора
базального.

Добавлено спустя 2 часа 22 минуты 26 секунд:
Altruis писал(а):Последний приём пищи небольшой салат в 20:00

Но было же сказано, что проверка фона нужна без ужина.
Уж не знаю на сколько небольшой был салат. Но факт есть
факт.
Что за салат был (состав) ?
Количество салата ?
Altruis писал(а):20:00 СК 6
21:00 СК 8
22:00 СК 14 (сделал Левемир 25ед)
23:00 СК 15
00:00 СК 16.5

Altruis писал(а):новорапид на него не делал

На любую еду колется болюсный инсулин. Будь перед
едой СК 6 или 12. А при СК 12 ещё и на снижение добавлять
нужно.
Altruis писал(а):01:00 СК 17.9 7ед Новорапид живот
Дальше ждать не стал. Сбросил сделав 7 ед новорапида.
02:00 12.2

А дальше что ? Ведь в 02:00 часа Нр ещё не отработал. Он
закончил только в 04:00 часа. Какой СК в это время был ?
:не знаю
Одним словом проверки фона не случилось.
Altruis писал(а):Что делать? 25 и так крупная доза, наращивать? Менять инс? Что-то ещё?

Проверка ночного фона. С пропуском ужина. Пообедали,
скажем в 14:00 часов и забыли про еду до следующего утра.

При этом замер СК каждые 1,5 - 2,0 часа. Начиная с отработки
обеда и до самого утра.

Altruis писал(а):Ужин Л-30 Н-8

Кроме того.
В первом посте писали, что вечерняя доза Левемира 30 ед.
Тогда почему вчера было вдруг
Altruis писал(а):(сделал Левемир 25ед)

Или не вдруг ? И вы дергаете дозу Левемира в
зависимости от уровня СК ?
Дозу Левемира сейчас не дергаем. Новорапид колем на каждую еду.
Для начала пусть на все приёмы пищи будет 1 ед Нр на каждые 12 гр
углеводов. Нужно от чего-то оттолкнуться. Дальше дозы Нр будут
скорректированы.

Добавлено спустя 17 минут 50 секунд:
Ещё момент. Через 4 часа после еды было уколото 7 ед Нр.
И СК просто полетел вниз. Из чего следует, что был наеденный
СК. Ещё до пика он слетел на 5,5 ммоль. Оставалось 2 часа
работы Нр. Это ещё снижение на 5-6 ммоль.
А потому весьма интересует сколько на самом деле было съедено
салата. И какой именно был салат.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
Rom-mih писал(а):И тратить 10-15 минут на ввод данных, чтобы покушать :) :не знаю нонсенс.

Не считаю это нонсенсом. Мне так на подсчёт еды хватает 5 минут.
Rom-mih писал(а):Так как у среднестатистического человека в среднестатистический еде содержание углеводов прямо пропорционально БЖ,... и всё

А вы у нас среднестатиститческий ?
У меня например может быть в еде омлет из 2х яиц. При приготовлении
омлета ещё сыр и колбаса используются. И съедаю я этот омлет всего
с кусочком хлеба в 25 гр.. А может одно яблоко в 200 гр быть.
Какая уж тут прямая пропорциональность между углеводами и белками
с жирами ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 29206
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Компенсация очень запущенного СД1

Сообщение Altruis » 11 июн 2019, 13:57

По салату 200гр из которых 100 гр огурцы, помидоры, салат свежий, ещё 100гр эскалоп из свинины жаренный на воде, оливковое масло 0.5 столовой и соль. Больше не ел ничего.

С утра проснулся в 8:00 поверял сахар 11.8 сделал 3 новорапида на снижение.
9:30 сахар 8.2
В 10:30 перед завтраком сахар 9.9
Съел 120 грамм варёной гречки с молоком 150 млпо формуле по формуле вышло 28г углей. Сделал 5 ед Новорапида.
12:00 сахар 9.8

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Altruis

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 02:38
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4