Резкий обвал СК

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Резкий обвал СК

Сообщение enigma » 16 апр 2019, 09:06

Утром СК составил 9,5. Сразу уколол 13 единиц Хумулина на 5,3 ХЕ. Кушать начал через 20 после инъекции. Через 40 минут после инъекции СК упал до 2,2. Скажите, пожалуйста, как СК упал через 40 минут так сильно, с 9,5 до 2.2, если инсулин начинает действовать через 30 минут, а пик может быть через один час? Такое у меня было уже не раз.
enigma

 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 12:27

Re: Резкий обвал СК

Сообщение KRONa » 16 апр 2019, 10:16

enigma писал(а):Такое у меня было уже не раз

так может, стоит пересмотреть дозировку (и вообще подход к компенсации, если Вам непонятны подобные явления)?
как СК упал через 40 минут так сильно

да вот так и упал :пардон: значит, неправильно подобрана доза инсулина, еда под неё, пауза. Через 40 мин в крови оказалось гораздо большее количество инсулина, чем глюкозы, которую он призван был компенсировать.
Как вы вообще определяете необходимое количество инсулина в каждом случае?
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4201
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 49

Re: Резкий обвал СК

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 16 апр 2019, 12:33

enigma писал(а):Через 40 минут после инъекции СК упал до 2,2.

СК упал ещё до пика.Возможно и фон сработал.
Если есть лишний фон, то возможно падение СК
ещё до пика.
Стоит проверить фон. И ночной, и дневной.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 29320
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Резкий обвал СК

Сообщение enigma » 16 апр 2019, 13:20

KRONa писал(а):да вот так и упал значит, неправильно подобрана доза инсулина, еда под неё, пауза. Через 40 мин в крови оказалось гораздо большее количество инсулина, чем глюкозы, которую он призван был компенсировать.
Как вы вообще определяете необходимое количество инсулина в каждом случае?

Дозу рассчитываю по Сахарному дневнику. На утро К1=1,55, поэтому на 5,3 ХЕ нужно было колоть 13 единиц инсулина. Вообще, с компенсацией проблем нет, СК в норме, кроме как периодически превышения нормы утром, которое связано, я так думаю, с утренней зарей. Как правило, если СК 8-9 на утро - колю, ем после паузы, и все отлично компенсируется. Поэтому такой резкий обвал для меня загадка.
Инесса Шакиртдинова писал(а):СК упал ещё до пика.Возможно и фон сработал.
Если есть лишний фон, то возможно падение СК
ещё до пика.
Стоит проверить фон. И ночной, и дневной.

Длинный инсулин колю только на ночь. Если бы был лишний фон, то СК не составил бы 9,5.
enigma

 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 12:27

Re: Резкий обвал СК

Сообщение KRONa » 16 апр 2019, 13:47

enigma писал(а):На утро К1=1,55, поэтому на 5,3 ХЕ нужно было колоть 13 единиц инсулина

Если К=1,55, то на 5,3 ХЕ нужно было колоть 8,2 ед инсулина, а не 13. Если остальные почти 5 ед Вы укололи как ДПС, то как это соотносится с вашей ЦЕИ? У моей дочери (уже взрослая) приличный К на еду - 1,5 - 1,6. При этом ЦЕИ 5-6, т.е. 1 ед инсулина снижает СК на 5-6 ммоль. Вы до какой величины планировали понизить исходный СК дополнительной к болюсной дозой в 4,8 ед?
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4201
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 49

Re: Резкий обвал СК

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 16 апр 2019, 13:54

enigma писал(а):Длинный инсулин колю только на ночь. Если бы был лишний фон, то СК не составил бы 9,5.

А в ысчитаете, что если есть лишний фон, то в течении ночи идёт
только снижение СК ? Так вовсе нет. СК может снижаться часов до
3-4 ночи, а потом расти. В итоге утром СК может оказаться заметно
выше, чем на отработке ужина или перед уколом фонового инсулина.
enigma,
кстати хоть раз проверяли как фоновый у вас работает ?
СК держится в одном диапазоне или всё же бывает
снижение, а затем рост СК ?

И ещё один вопрос. Если не ошибаюсь, то в 2015 году в какой-то
теме вы писали, что тип СД точно не установлен.
После этого 4 года прошло. Тип СД выяснили ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Roxanne (21 апр 2019, 00:05)
Рейтинг: 1.15%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 29320
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Резкий обвал СК

Сообщение enigma » 16 апр 2019, 14:43

KRONa писал(а):Если К=1,55, то на 5,3 ХЕ нужно было колоть 8,2 ед инсулина, а не 13. Если остальные почти 5 ед Вы укололи как ДПС, то как это соотносится с вашей ЦЕИ? У моей дочери (уже взрослая) приличный К на еду - 1,5 - 1,6. При этом ЦЕИ 5-6, т.е. 1 ед инсулина снижает СК на 5-6 ммоль. Вы до какой величины планировали понизить исходный СК дополнительной к болюсной дозой в 4,8 ед?

Планировал понижать до 6,0, так всегда делаю. ЦЕИ=1,66. Программа рассчитала колоть 13 единиц.
Инесса Шакиртдинова писал(а):А в ысчитаете, что если есть лишний фон, то в течении ночи идёт
только снижение СК ? Так вовсе нет. СК может снижаться часов до
3-4 ночи, а потом расти. В итоге утром СК может оказаться заметно
выше, чем на отработке ужина или перед уколом фонового инсулина.
enigma,
кстати хоть раз проверяли как фоновый у вас работает ?
СК держится в одном диапазоне или всё же бывает
снижение, а затем рост СК ?

Фон проверял - идет снижение, а потом подъем. Колю на ночь 17 единиц при СК 6-7. На утро имею СК 7-8. Иногда бывает и больше, как, например, сегодня. Если уколоть 17 единиц при СК 5-6, как правило, будет гипа. Если уколоть 16 единиц - СК на утро гарантировано будет больше 8.
Подтвердили СД1, поэтому с 2015 года на инсулине. Последний ГГ - 4,8%.
enigma

 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 12:27

Re: Резкий обвал СК

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 16 апр 2019, 14:57

enigma писал(а):Планировал понижать до 6,0,

Исходный СК был 9,5. То есть чтобы снизить СК на 3,5 ммоль
было уколото аж 5 ед инсулина :shock:
А вы знаете на сколько ммоль у вас снижается СК от 1 ед инсулина ?
enigma писал(а):СК упал через 40 минут так сильно, с 9,5 до 2.2,

При таком снижении получается, что 1 ед инсулина снижает явно
больше, чем на 1 ммоль. Как минимум на 1,5 ммоль. Может быть,
даже немного больше.
Ну и снижение до пика. Снова повторю, что без фона не обошлось.
Если есть возможность, покажите проверку ночных СК.
KRONa писал(а):так может, стоит пересмотреть дозировку (и вообще подход к компенсации, если Вам непонятны подобные явления)?

Вполне соглашусь.Скорей всего стоит пересмотреть дозировку
не только болюса, но и базала.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
enigma писал(а):Если уколоть 17 единиц при СК 5-6, как правило, будет гипа. Если уколоть 16 единиц - СК на утро гарантировано будет больше 8.

16,5 ед колоть не пробовали ? Это что касается фона.
enigma писал(а):Сразу уколол 13 единиц Хумулина

Это на завтрак. На обед и ужин, полагаю тоже Хумулин Р
колется.
Ужин во сколько происходит ?
Хумулин Р, уколотый на ужин и часть ночи захватывает.
При неправильной дозировке может привестик гипо в
середине ночи. Возможно, немного раньше. :hmmm:
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 29320
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Резкий обвал СК

Сообщение enigma » 16 апр 2019, 16:03

Инесса Шакиртдинова писал(а):Исходный СК был 9,5. То есть чтобы снизить СК на 3,5 ммоль
было уколото аж 5 ед инсулина
А вы знаете на сколько ммоль у вас снижается СК от 1 ед инсулина ?

Не так, не 5 единиц. К1=1,55. ЦЕИ=1,66. К2=0,55. Тоесть, на 5,3 ХЕ без понижения нужно было уколоть 11 единиц, а для понижения СК до 6,0 - 13 единиц, что я и сделал.
Инесса Шакиртдинова писал(а):16,5 ед колоть не пробовали ? Это что касается фона.

Не пробовал. ручка имеет одну единицу деления, а шприцом не хочу колоть.
Инесса Шакиртдинова писал(а):Это на завтрак. На обед и ужин, полагаю тоже Хумулин Р
колется.
Ужин во сколько происходит ?
Хумулин Р, уколотый на ужин и часть ночи захватывает.
При неправильной дозировке может привестик гипо в
середине ночи. Возможно, немного раньше.

Да, на обед и ужин колю также Хумулин Р.
Завтрак - 7:00 (К1=1,55), обед - 12:00 (К1=1,39), ужин - 17:30-18:00 (К1=1,32).
Хумулин НПХ колю в 22:30-23:00.
enigma

 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 12:27

Re: Резкий обвал СК

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 16 апр 2019, 16:41

enigma писал(а):шприцом не хочу колоть.

ну это у кого что в приоритете. Колоть оптимальную дозу инсулиновым
шприцем или колоть шприц-ручкой и гадать почему СК обваливается.
А уколоть инсулиновым шприцом раз в сутки, считаю вполне можно.
Мне вообще приходилось обычным шприцом колоть и не один раз, а
целых 6 раз в сутки. Так что стоит об этом подумать. :hmmm:
enigma писал(а):Завтрак - 7:00 (К1=1,55), обед - 12:00 (К1=1,39), ужин - 17:30-18:00 (К1=1,32).
Хумулин НПХ колю в 22:30-23:00.

Без дневника дозы сами по себе ни о чём не говорят.
-----------
Дневник с проверкой ночных СК есть ?

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
enigma писал(а):для понижения СК до 6,0 - 13 единиц, что я и сделал.

Таким образом ДПС=2,0 ед.
СК снизился на 7,3 ммоль.
Таким образом 1 ед снижает почти на 5 ммоль (если не больше),
либо всё же не обошлось без фона.
Знаете на сколько ммоль у вас снижается СК от 1,0 инсулина ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 29320
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Резкий обвал СК

Сообщение Juris » 16 апр 2019, 18:02

А меня вот сомнения обуяли когда при :
Колю на ночь 17 единиц при СК 6-7. На утро имею СК 7-8.

А это, как я понимаю - обыденность. Но при этой обыденности и при таких сахарах
Последний ГГ - 4,8%.

Мне остается только позавидовать белой завистью, поскольку при реально нормальных сахарах и перед сном и после подъема я имею ГГ лишь в районе 6 процентов :плачу Как так ? :shock: Люди проводят ночи на стабильно повышенных сахарах и при этом умудряются иметь ГГ, которому могут позавидовать многие т.н "здоровые". Как так ? Где я прокололся ? Что я не учел в своей "диабетологии" ? :думаю
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 13633
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 68

Re: Резкий обвал СК

Сообщение Сосенская Мария » 16 апр 2019, 20:11

Инесса Шакиртдинова писал(а):Таким образом ДПС=2,0 ед.
СК снизился на 7,3 ммоль.
Таким образом 1 ед снижает почти на 5 ммоль (если не больше)

А почему Вы ЦЕИ рассчитываете, исходя из 40 минутного действия инсулина? Там же весь введенный инсулин работал, все 13 единиц, а не только те 2, которые ТС заложил на понижение СК.
И как из 7.3 ммоль и 2 ед. у Вас получилась ЦЕИ 5 ммоль? Чисто математически, 7.3/2=3.65, никак не 5 и больше.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 3
Juris (16 апр 2019, 20:41) • Roxanne (21 апр 2019, 00:07) • Марьванна (20 апр 2019, 21:28)
Рейтинг: 3.45%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53187
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Резкий обвал СК

Сообщение Juris » 16 апр 2019, 20:38

А почему Вы ЦЕИ рассчитываете, исходя из 40 минутного действия инсулина?

Я бы спросил больше : а при чем здесь вообще ЦЕИ ? :) Цена единицы инсулина, если уж говорить о ее практическом определении, определяется на ровном СК и без всяких там компенсационных доз. Т.е. проще говоря на том самом пресловутом "голоде", когда никто и ничто не вмешивается в процесс, а уровень СК имеет некоторый запас "прочности". И определяется на всем интервале действия дозы, которая берется как источник информации о ЦЕИ.
Ну а если вернуться к исходному вопросу :
Скажите, пожалуйста, как СК упал через 40 минут так сильно, с 9,5 до 2.2,

то для начала надо разобраться с природой этих 9.5 ммоль на литр :думаю Лично я в своей "практике" встречался со случаями, когда буквально за считанные минуты СК обваливался с Hi до Lo :shock: Как, впрочем, также за считанные минуты и взлетал с Lo до Hi. Но это было у молодой девушки с ГГ=24 % :подумай А у человека с ГГ=4.8 % так вот запросто и на ровном месте .... :не знаю
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 13633
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 68

Re: Резкий обвал СК

Сообщение enigma » 16 апр 2019, 21:04

Инесса Шакиртдинова писал(а):Дневник с проверкой ночных СК есть ?

Дневника нет.
Инесса Шакиртдинова писал(а):Знаете на сколько ммоль у вас снижается СК от 1,0 инсулина ?

На 1.66, тоесть это утренний ЦЕИ.
Juris писал(а):А меня вот сомнения обуяли когда при :
Колю на ночь 17 единиц при СК 6-7. На утро имею СК 7-8.

А это, как я понимаю - обыденность. Но при этой обыденности и при таких сахарах
Последний ГГ - 4,8%.

Мне остается только позавидовать белой завистью, поскольку при реально нормальных сахарах и перед сном и после подъема я имею ГГ лишь в районе 6 процентов Как так ? Люди проводят ночи на стабильно повышенных сахарах и при этом умудряются иметь ГГ, которому могут позавидовать многие т.н "здоровые". Как так ? Где я прокололся ? Что я не учел в своей "диабетологии" ?

Я знаю Ваше отношение к таким низким ГГ, но факт остается фактом. И какой смысл мне врать? У меня ГГ на таком уровне уже около двух лет. По началу врач меня ругал, говоря, что это за счет скрытых ночных гип, и что я издеваюсь над сердцем.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Juris писал(а):Лично я в своей "практике" встречался со случаями, когда буквально за считанные минуты СК обваливался с Hi до Lo

И какая была причина?
enigma

 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 12:27

Re: Резкий обвал СК

Сообщение Сосенская Мария » 16 апр 2019, 21:28

enigma, а Вы уверены, что не ошиблись с КД? Правильно набрали дозу на ручке?
Очень сомнительно, что медленный ХР может так сработать на ровном месте.
Хотя, если
enigma писал(а):Такое у меня было уже не раз.
:не знаю
При таких же условиях?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53187
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1