Диа-Клуб

Juris писал(а):Это что-то новое в области диабетологии

и тем не менее это так
проверено много раз
последние 3 года ГГ от 5,2 до 5,8 при СК от 4 до 12
и если кто то скажет что может лучше , я не поверю

PS насчет диабетологии - Юрий, мне кажется Вы исследований в области статистики диабетологии не проводили
откуда вам знать , кто и как компенсируется?
Если лично Вам что то подходит - отлично... только зачем это экстраполировать на всех?
Я предложил автору топика свой вариант - возможно у нее диабет такой же, как и у меня... а может и нет...
все познается опытным путем

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Инесса Шакиртдинова писал(а):Сложно это представить. Компенсационная доза вполне может
быть разной. Если там разное количество белков и жиров, а
количество углеводов разное.
Моему СД уже более четверти века. И ни разу не было чтобы
в одно время на углеводы с разным ГИ были разные коэффициенты.

Инесса , я выше уважаемому Юрию ответил уже
диабет у всех разный
и то, о чем я пишу (о своей практике) - проверено неоднократно
у кого-то и зари не бывает , а у меня она есть, и всегда, независимо ни от чего, в 3-4 часа ночи приходится подкалывать ультру
PS я тут написал только для того, чтобы автор топика проверила на практике мой опыт... возможно поможет
пока что, ваши старания результата не дают, как видно (не в обиду)
почему бы альтернативные методы не рассмотреть

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

Инесса Шакиртдинова писал(а):Но уж больно цепляет, что в одно
время на у глеводы с разным ГИ у некоторых штатских
может быть разный К1

только заметил шпильку в мой адрес
а вас не цепляет, что, к примеру, снег сейчас идет? или жара летом?
Эдельвейса вы тренируете уже который год, в соседней теме
и??
вот вам и ответ
кстати, ваш собственный опыт также далек от идеала

IgorG писал(а):Эдельвейса вы тренируете уже который год, в соседней теме
и??

Она на помпе. Поэтому сейчас я ей уже не занимаюсь.
IgorG,
Про разный К1 в одно время на продукты с разным ГИ
читала только в ваших постах. Поэтому больше к этому
даже возвращаться не хочу.
А пробовать или не пробовать разный К1 в одно время
на разные продукты решать ТС.

Инесса Шакиртдинова писал(а):Она на помпе. Поэтому сейчас я ей уже не занимаюсь.

она на помпе только недвано, относительно

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Инесса Шакиртдинова писал(а):Поэтому больше к этому
даже возвращаться не хочу

потому что вам сказать нечего
ваш личный опыт - это только ваш личный опыт, не самый удачный, кстати
мы тут все и собрались как раз таки для того, чтобы им обмениваться
кому то что то подойдет
возводить в аксиому свой личный опыт, приправляя все это менторским тоном - неправильно, на мой скромный взгляд

Добавлено спустя 36 секунд:

Инесса Шакиртдинова писал(а):А пробовать или не пробовать разный К1 в одно время
на разные продукты решать ТС.

полностью согласен

IgorG писал(а): и еду я ем одинаковую, на которую методом подбора известны коэффициенты

Это значит, что всегда едите одно и то же???? Какое-то определенное число продуктов, на которые Вы рассчитали К? И никаких излишеств?
Я правильно поняла?

Добавлено спустя 22 минуты 30 секунд:
Хочу поделиться результатами поиска инсулинового профиля. Чем дальше, тем страшнее
12.02
21.12 СК 7.4 Фиасп 6ед Авокадо, помидор, гречка, куриная котлета, мандарин 5,6хе К 1.1
22.10 СК 9,0
23.00 СК 8,2
23.58 СК 5.8. ТРЕСИБА 7ед
13.02
00.45 СК 7.0
03.15 СК 8.4
07.45 СК 10.1
Рассчитала предполагаемый завтрак и сделала Фиасп 2ед
08.40 СК 9.9 Творог, хлеб, масло 2.81хе К 1.1 Во время еды Фиасп ещё 3 ед (всего 5 ед с учетом понижения СК)
10.05 СК 13.4
11.00 СК 8.6
13.00 СК 5.3
14.30 СК 4.8 Фиасп 4ед Гречка, куриная котлета, йогурт, мандарин 4.4хе
16.30 СК 10.3
18.30 СК 8.6
20.30 СК 6.8 Фиасп 6 ед Борщ, хлеб, блин (не ругательство), чай 4.9хе К1.1
21.30 СК 4.3
22.00 СК 3.6 сок апельсиновый 2 хе
22.15 СК 3.0 декстроза 1хе
22.30 СК 5.5
23.00 СК 10.1
23.20 СК 12.2
Тормозить?
Предстоит веселая "откатная" ночка.

Ну и как мне поймать за хвост этот профиль? Ведь фиаспы почти за час до еды утром сделала и все равно СК взлетает в первый час!!

Отя писал(а):21.12 СК 7.4 Фиасп 6ед Авокадо, помидор, гречка, куриная котлета, мандарин 5,6хе К 1.1
22.10 СК 9,0
23.00 СК 8,2
23.58 СК 5.8. ТРЕСИБА 7ед.

Авокадо очень медленный продукт. И либо колоть нужно позже,
либо начинать с гречки.

Отя писал(а):00.45 СК 7.0
03.15 СК 8.4
07.45 СК 10.1
08.40 СК 9.9

Я бы 1 ед фона добавила. Но давай сначала ты посмотришь фон
с пропуском ужина, потом подумаем.

Отя писал(а):07.45 СК 10.1
Рассчитала предполагаемый завтрак и сделала Фиасп 2ед
08.40 СК 9.9 Творог, хлеб, масло 2.81хе К 1.1 Во время еды Фиасп ещё 3 ед (всего 5 ед с учетом понижения СК)
10.05 СК 13.4
11.00 СК 8.6
13.00 СК 5.3
14.30 СК 4.8

Пиши во сколько колешь и куда колешь.
ДПС была ? Если без ДПС, то К1 стоит снизить.
При условии, что ХЕ точно посчитаны.

Отя писал(а):14.30 СК 4.8 Фиасп 4ед Гречка, куриная котлета, йогурт, мандарин 4.4хе
16.30 СК 10.3
18.30 СК 8.6

Или после частично испорченного завтрака, или болюса не
хватило. Болюса на БЖ (котлета, йогурт).

Отя писал(а):18.30 СК 8.6
20.30 СК 6.8

А это пока не понятно. Фон снижает или просто есть болтанка
на фоне. Интервал маленький. Толкает на проверку фона.

Отя писал(а):20.30 СК 6.8 Фиасп 6 ед Борщ, хлеб, блин (не ругательство), чай 4.9хе К1.1
21.30 СК 4.3
22.00 СК 3.6 сок апельсиновый 2 хе
22.15 СК 3.0 декстроза 1хе
22.30 СК 5.5
23.00 СК 10.1
23.20 СК 12.2

После еды нужно колоть. По крайней мере после такой еды,
как сегодня. И в 22:00 часа не сок, а декстроза нужна была.
Или сахар.

Отя писал(а):Тормозить?

Конечно.

Отя писал(а):Ведь фиаспы почти за час до еды утром сделала и все равно СК взлетает в первый час!!

Не нужно за час до еды колоть.

Инесса Шакиртдинова писал(а):Пиши во сколько колешь и куда колешь.
ДПС была ? Если без ДПС, то К1 стоит снизить.
При условии, что ХЕ точно посчитаны.

Время укола указано.
Фиасп колю всегда в живот, Тресибу в бедро.
ДПС не было. Я всегда указываю.
Хе считал сахарный дневник

Инесса Шакиртдинова писал(а):После еды нужно колоть

Да как же знать? Два дня назад я ела точно так же на ужин и было гипер. Что удивительно. Решила сегодня ещё раз посмотреть с тем же К. А сегодня роскошно провалилась! Поди пойми!!!!

Инесса Шакиртдинова писал(а):Не нужно за час до еды колоть.

Как сделать, чтобы еда не опережала инсулин?

Отя писал(а):Это значит, что всегда едите одно и то же???? Какое-то определенное число продуктов, на которые Вы рассчитали К? И никаких излишеств?
Я правильно поняла?

нет, неправильно
то есть не совсем правильно
я опытным путем вывел К на каждый продукт/блюдо, которое я ем
просто ассортимент невелик, в том числе и потому, что так проще , в связи с тем, что проще в уме держать все коэффициенты
и еще я непривередлив в еде, мне нескольких вариантов еды вполне хватает
но Вам никто не мешает записать все К в телефон или запомнить, и не ограничивать себя, если Вы - гурман, и вам каждый день нужна смена блюд

вообще, вы суть не уловили, и мы ушли от главного в частности, от стратегии к тактике
а суть в том, что можно попробовать К вычислять не только по ХЕ в еде, а учитывать еще и ГИ углей
последовательно брать еду, экспериментально определять для нее К, и запоминать/записывать
если еще проще - К привязать не столько к ХЕ, сколько к конкретной еде

теперь понятнее?

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

Отя писал(а):Как сделать, чтобы еда не опережала инсулин?

1)паузу увеличить перед уколом
2)ГИ еды снизить
3)место укола "медленное" выбирать
4)все три пункта разом

выбирайте по душе

я вам еще раз говорю - К надо подобрать не по ХЕ, а по конктерной еде, естественно, держа в уме место укола/паузу укола/время дня
эапомнить или записать
таким образом двигаться далее

иначе так и будете прыгать и ловить

не утверждаю, что поможет, но мне помогло

как вариант, можете почитать Юриса, установить Сахарный дневник, и изучить "теорию танцплощадки"
возможно его вариант вам поможет
я там ничего нового для себя не нашел, но это я

все варианты надо перебирать
главное результат чтобы был

На любой еде К1 остаётся не изменным, хоть быстрой или медленной, если фон подобран верно и правильно считаются Хе.
А вот подход к компенсации быстрой или медленной еды - может меняться. (укол за еду или перед едой, или во время еды, укол в живот, руку, или бедро, в конце концов - деление дозы на еду. Как видите , вариантов много..но К1 тот же..
Понятно, что для завтрака, обеда или ужина, К1 может быть разный или практически на одном уровне, но подобранный К1 на адекватном фоне меняться в зависимости от ГИ еды не должен...

[ Пост написан с помощью Android ]

Добавлено спустя 32 минуты 23 секунды:
О влиянии на СК физ.нагрузки, болезни, изменении погодных условий - пока не пишем. Тем более в дневнике пока не отражается ни один из этих факторов.
Да и адекватной дозы фонового инсулина пока не видно...

[ Пост написан с помощью Android ]

Отя писал(а):Во время еды Фиасп ещё 3 ед

Это во сколько ? Какой СК в это время был ?

Отя писал(а):07.45 СК 10.1
Рассчитала предполагаемый завтрак и сделала Фиасп 2ед

Если правильно поняла, то в 07:45. Так ?

Отя писал(а):Фиасп колю всегда в живот, Тресибу в бедро.
ДПС не было. Я всегда указываю.

Всё равно писать надо каждый раз.
Первое. Я не могу держать в голове что и куда ты колешь.
Второе. Тему и другие люди читают. И не всегда с начала.
У них тоже может вопрос возникнуть. Что, во сколько и
куда было уколото. И какой при этом СК был.

Отя писал(а):Да как же знать? Два дня назад я ела точно так же на ужин и было гипер. Что удивительно.

Учиться наблюдать и анализировать ситуацию.
Какой исходный СК был, растущий он был или падающий,
или ровный (ни вверх, ни вниз).

IgorG писал(а):1)паузу увеличить перед уколом
2)ГИ еды снизить
3)место укола "медленное" выбирать
4)все три пункта разом

Оно, конечно так. Можно любой пункт выбрать.
Хотя есть но и не одно.
Пункты 1) и 2). Фиасп на первых часах весьма реактивен.
И есть риск, что он слишком сильно обгонит еду. В итоге провал
до пика и зашкаливающий СК на пике.
Пункт 3). Укол в медленное место наоборот даёт фору еде.
Она может обогнать инсулин. В итоге снова высокий СК на пике.
Хотя это менее катастрофично нежели будет провал до пика.
Пункт 4). Использовать несколько переменных сразу это
вообще не резон. В итоге будет не ясно что и как сработало.
Хотя тут решать ТС.

Добавлено спустя 39 секунд:
vika54,
Со сказанным согласна на все 100%

суть в том, что можно попробовать К вычислять не только по ХЕ в еде, а учитывать еще и ГИ углей
последовательно брать еду, экспериментально определять для нее К, и запоминать/записывать
если еще проще - К привязать не столько к ХЕ, сколько к конкретной еде

Короче говоря, намечается еще одна "корреляционная матрица", по сравнению с которой матрица Юрия Леонидовича покажется детской игрой. Идея проста : на строго определенные порции строго определенной еды по принципу "щи да каша - пища наша" путем долгих подборок подыскиваются какие-то компенсационные дозы и далее соблюдается строгая диета по принципу "ни шага в сторону" со своими дозами. Вот только причем здесь вообще К1 ? Он тут в принципе даже близко не стоит и он тут вообще не нужен Да, при таком варианте можно достичь хороших сахаров. Но вот только что это за жизнь ?

Как сделать, чтобы еда не опережала инсулин?

Как мне это представляется, идеально совместить две фигуры одинаковой площади, двигая одну относительно другой, можно только в том случае, если они совпадают по форме.
Ультракороткие инсулины довольно точно совпадают по форме с физиологичной пищей со средним ГИ и умеренным содержаним БЖ, поэтому, двигая укол относительно трапезы, получается неплохо их совместить.

Фиасп, наверное, идеален для быстрых углеводов, дающих похожий по форме пик - высокий и узкий. Но нужно понимать, что за счет изменения паузы форма кривой не меняется, и похожей на кривую от смешанной пищи со средним ГИ от смещения она не станет.

ЮМ писал(а):Как мне это представляется, идеально совместить две фигуры одинаковой площади, двигая одну относительно другой, можно только в том случае, если они совпадают по форме.

Как мне это представляется, такое невозможно даже в здоровом организме ( организме без диабета) при всей его изощренной автоматике впрыска инсулина. Если бы это было не так, то у здорового человека ( человека без диабета) вообще не было бы никаких постпрандиальных пиков. А они, однако, имеют место быть и быть, зачастую, не малыми (см. критерии диагностики сахарного диабетиа) Поэтому меня частенько умиляют диабетики, которые путем тотальных самоограничений стремятся быть "святее самого Папы Римского"

Juris, не знаю, о ком Вы (подозреваю, что о людях, которые мерят допаузы, послепаузы, напики, послепики и остальные каждыеполчаса,), но все равно здорово. Жаль, что к тому, о чем я говорила (целесообразности Фиаспа для смешанной пищи со средним ГИ), никакого отношения не имеет

ЮМ писал(а):не знаю, о ком Вы (подозреваю, что о людях, которые мерят допаузы, послепаузы, напики, послепики и остальные каждыеполчаса,), но все равно здорово.

Смотрите ширше, ЮМ Я о тех, кто видят :

суть в том, что можно попробовать К вычислять не только по ХЕ в еде, а учитывать еще и ГИ углей
последовательно брать еду, экспериментально определять для нее К, и запоминать/записывать
если еще проще - К привязать не столько к ХЕ, сколько к конкретной еде

Но и о тех, кто слишком много внимания уделяют всем этим постпрандиальным пикам, бьются над всеми этими "допаузами, послепаузами, пиками, послепиками каждые полчаса", выкидывая 19-летнее дитя ТИИТ из его колыбели
Я, ЮМ, бьюсь за правду За правду и независимость от диабета
Ну что касается этого :

Жаль, что к тому, о чем я говорила (целесообразности Фиаспа для смешанной пищи со средним ГИ), никакого отношения не имеет

то я сразу и без всякого сожаления сказал, что с фиаспой я не знаком, но при этом намекнул, что даже с ней можно максимально возможно оптимизировать инсулиновый профиль под любую еду, если следовать измышлениям столь презираемой Вами "азбуки"

IgorG писал(а):все варианты надо перебирать
главное результат чтобы был

Так в том то и печаль, что результата нет.
С фоном все практически понятно: колебания в пределах 1 ед, но уже не критично. С коэффициентами с помощью СД стало проще, более-менее получается. Не идеально, но все управляемо.
Проблема с экспозицией инсулина. Какой бы интервал я не делала 5 секунд, 5 минут или 25 минут, делила на до и после..... СК в течение первого часа поднимается высоко, каков бы не был продукт. А потом спускается и к отработке через 4-5 часов практически возвращается к исходному.
Я не один раз прочитала азбуку Юрия Петровича, все про танцплощадку понятно. Но мои танцорки значительно шустрее кавалеров и как их обуздать я не понимаю.
Я не понимаю эту МОЮ реакцию МОЕГО диабета. С точки зрения физиологии не понимаю, почему так происходит. Ведь быстрее Фиаспы и нет ничего. И СК снижается минимально в течение этой паузы, я мониторю СК с Либрой и вижу, что провалов-то нет и взлетать СК нет резона. И поэтому не понимаю, что надо делать.