Декомпенсация, прошу помощи

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение Елена Но » 12 сен 2018, 01:35

Привет, друзья, я давно не заходила на форум. После вторых родов вся компенсация полетпла. В июле получила помпу, сегодня буду переходить на нее. По хлебным единицам считаю по 12 грамм, с подсчетом ошибок быть не должно, проверяли как раз в МОНИКАХ со врачем. Физическая нагрузка - бегаю с детьми, хлопочу по дому, потом не бегаю, лежу в лежку.

О себе:
женщина, 31год, 160см, 82кг 
сд 1тип с 1998г. декомпенсированный, микроальбумин, полинейропатия, микроангиопатия 
терапии: инсулины (новорапил, тресиба), Укол Тресиба 14 единиц в 21:00, к1=1,5, к2=2, к3=2, на снижение 1 ед новорапида снижает на 2 ммоль. Чуть позже выложу информацию с подобранными дозами на помпе.
гликированный всегда не выше 7, последний вроде 6,3..где-то упускаю гипы
12грамм углеводов=1хе, белки и жиры ем мало, не учитываю
глюкометры сателлит экспресс, ван тач симпл, контур тс (в данной записи замеры на ван тач симпл)

Скачки не могу остановить. вот дневник за последние дни:

время(интервал часов)-ск-хе-короткий
в 4:30 будильник делала 3нр на зарю


9 сент.уколы в живот
(4-5)-ск12,1-5нр
(8-9)-ск6,2-3хе-5нр
(11-12)-ск15,6-3нр
(12-13)-4хе-8нр
(15-16)-ск7,1-2,5хе-5нр
(18-19)-ск9,0-4хе-8нр
(21-22)-ск5,7-2хе-4нр
21:00 14тр

10сент.уколы в живот
(4-5)-ск16,8-7нр
(7-8)-ск3,2-2хе
(8-9)-5хе-7нр
(11-12)-ск10,2-5хе-12нр
(14-15)-ск4,8-5хе-2,5нр
(16-17)-2хе-4нр
(20-21)-ск17,3-10нр-3хе
21:00 14тр

11 сент уколы в живот
(4-5)-ск16,0-6
(11-12)-ск19,3-4хе-14нр
(15-16)-ск4,3-2,5хе(на прогулку)
(20-21)-ск7,4-3,5хе-6нр
21:00 14тр

12 сент уколы в живот
(0-1)-ск18,2-5нр
(6-7)-ск12,1-4нр


Прочитала ответ Фантика в соседней ветке про вот это:

есть такое понятие как глюкозотоксичность. В применении к СД1 оно означает ухудшение способности тканей организма усваивать глюкозу при её повышенных уровнях в крови. Это ввергает организм в порочный круг - чем выше уровень глюкозы, тем меньше глюкозы способны усваивать ткани, тем выше уровень глюкозы. Поэтому так трудно бывает "сбить" сахара после длительной декомпенсации, кажется, что инсулин не работает.
viewtopic.php?p=462003#p462003


Причин для высоких сахаров может быть очень много. Возможен, например, вариант, что дозы подобраны слишком маленькие, и еда ими не компенсируется. Возможен - что дозы слишком большие, и начинается компенсаторная реакция организма на низкие сахара, выражающаяся в усиленном противостоянии снижению. Возможен - что все дозы на месте и всё происходит совершенно нормально, но у диабетика, долгое время бывшего на высоких сахарах, наблюдается так называемая глюкозотоксичность - последствия повышенной концентрации глюкозы в крови, которые в частности проявляются в повышенной инсулинорезистентности. Такое состояние проходит через некоторое время упорной инсулинотерапии. Вам какой вариант нравится больше - выбирайте. Без данных для анализа они все имеют равные права на существование.
viewtopic.php?p=444967#p444967


Как понять что именно является причиной и как снизить сахар?
Декомпенсация началась с началом беременности (т.е. около 2х лет назад), до этого таких сахаров не было. После родов сахара как взбесились, в МОНИКАХ на помпе пришли в норму (9 стол, минимум физ и нервгой активности)! После родов прошел год, гормоны должны уже улечься. После родома пропила в течение 3х месяцев актовегин и тиоктацид, месяц назад вессел-дуэ по рекомендации врачей в тех же МОНИКАХ. Щитовидку проверяла -
в норме. Только нервишки шалят. Диабету 20 лет и ощущение что либо печень взбесилась (не знаю, может ли влиять - пью настойку чеснока последнюю неделю), либо гипы пропускаю, либо что-то еще, запуталась, ребят.
Последний раз редактировалось Елена Но 12 сен 2018, 16:50, всего редактировалось 2 раз(а).
Елена Но

 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:42
Откуда: Мытищи, Московской области
Возраст: 31

Re: Декомпенсация, хелп

Сообщение Voldi » 12 сен 2018, 09:26

Елена Но писал(а):160см, 82кг

В последние годы (2-3) этот вес стабилен или вырос? Боюсь с этого надо начинать :hmmm:
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 63

Re: Декомпенсация, хелп

Сообщение Елена Но » 12 сен 2018, 09:47

да, вес набран за это время, как забеременела вторым, похудеть не получается, не уходит вес просто. Читала что только после года ребенку может начать уходить. Сдвинуть нереально. Диеты не вариант, на фоне диет уже была анорексия в молодости. Объясните, при чем тут вес?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Елена Но

 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:42
Откуда: Мытищи, Московской области
Возраст: 31

Re: Декомпенсация, хелп

Сообщение Voldi » 12 сен 2018, 11:46

Елена Но писал(а):Объясните, при чем тут вес?

Чувствительность к инсулину обратно пропорциональна весу. Набор веса может быть признаком передозировки (Сомоджи).
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.

За это сообщение автора Voldi поблагодарил:
al555 (06 дек 2018, 15:55)
Рейтинг: 1.22%
 
Voldi

 
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 63

Re: Декомпенсация, хелп

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 сен 2018, 12:50

Елена Но писал(а):(4-5)-ск12,1-5нр

А это во сколько было ? В 4:00 или в 5:00 ?
И далее со временем та же канитель. Нормально время
указывайте. А так же указывайте что ели и куда кололи.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28020
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Декомпенсация, хелп

Сообщение Елена Но » 12 сен 2018, 13:47

уколы ВСЕ только в живот

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Елена Но

 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:42
Откуда: Мытищи, Московской области
Возраст: 31

Re: Декомпенсация, хелп

Сообщение Сосенская Мария » 12 сен 2018, 14:15

Елена Но, Вы предлагаете форумчанам запомнить эту информацию и постоянно держать в уме? Обращаю Ваше внимание, что в данном разделе тем много, и запомнить, кто куда и когда (а это тоже очень важно) делает уколы, практически нереально.
Приведите дневник в формат, пригодный для анализа. Пример такого дневника есть в конце каждой компенсационной темы и в прилепленной выше теме "Как задать вопрос в данном разделе".

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 50344
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Декомпенсация, хелп

Сообщение Елена Но » 12 сен 2018, 15:26

ок, исправлю

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Елена Но

 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:42
Откуда: Мытищи, Московской области
Возраст: 31

Re: Декомпенсация, переход на помпу

Сообщение Елена Но » 17 сен 2018, 07:06

Сейчас пишу дневник, пока процесс идет, хотела задать вопрос. Скачки сахара сильные. От 2 до 21. Забывчивость, принимаю Дипиридамол. Головокружение. Забываю что кушала вчера (еще двое маленьких детей не дают сконцентрироваться на диабете), такие скачки уже год, немного паникую, боюсь деменции. Подскажите, пройдет ли состояние при нормализации сахаров?
И еще такое замечание сделала что когда сахара высокие, состояние лучше, выгляжу лучше, соображаю лучше, силы есть. Как только выхожу на планку 7-8ммоль, кружится голова, вид разбитый, морщины, отечность, усталость.
Елена Но

 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:42
Откуда: Мытищи, Московской области
Возраст: 31

Re: Декомпенсация, переход на помпу

Сообщение Voldi » 17 сен 2018, 11:17

Елена Но писал(а):И еще такое замечание сделала что когда сахара высокие, состояние лучше, выгляжу лучше, соображаю лучше, силы есть. Как только выхожу на планку 7-8ммоль, кружится голова, вид разбитый, морщины, отечность, усталость.

Вывод напрашивается - целевой СК 8-10(12) ммоль, затем постепенное его снижение, может занять 5-12 мес..
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.

За это сообщение автора Voldi поблагодарил:
Елена Но (19 сен 2018, 08:44)
Рейтинг: 1.22%
 
Voldi

 
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 63

Re: Декомпенсация, переход на помпу

Сообщение Сосенская Мария » 17 сен 2018, 17:45

Елена Но писал(а):терапии: инсулины (новорапил, тресиба), Укол Тресиба 14 единиц в 21:00, к1=1,5, к2=2, к3=2, на снижение 1 ед новорапида снижает на 2 ммоль. Чуть позже выложу информацию с подобранными дозами на помпе.

Не поняла, что в итоге применяется в компенсации, помпа или два вида инсулина?
Если такие пробелмы с компенсацией, откуда вывод о том, что дозы на помпе подобраны?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 50344
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Декомпенсация, переход на помпу

Сообщение Елена Но » 19 сен 2018, 06:33

на помпу только перевели (август), расходников не было, вернули на ручки, сейчас снова помпа, теперь уже буду на ней поэтому пишу дневник заново. В Мониках дозы подбирали с врачем на голоде. Помпа акку чек комбо, вот дневник за три дня, выводы о том, что дозы подобраны из того, что на голоде фон держался ровно, подбор был в условиях стационара, почти без физ нагрузок:


В помпе новорапид, место установки -живот. Кзавтрак=1,5, Кобед=2, Кужин=2, Кна снижение=2

кушаю так из-за детей, не всегда есть время на себя, вот и хватаю что попадет под руку, еда взвешена, расчитана

базал:
0-1 0.4
1-2 0.4
2-3 0.4
3-4 0.4
4-5 0.5
5-6 0.6
6-7 0.6
7-8 0.6
8-9 0.6
9-10 0.4
10-11 0.4
11-12 0.4
12-13 0.4
13-14 0.4
14-15 0.4
15-16 0.4
16-17 0.4
17-18 0.3
18-19 0.3
19-20 0.3
20-21 0.3
21-22 0.3
22-23 0.4
23-24 0.4

17.09.18 в живот
5:30 ск17.3 0.5хе(кофе с мол) 5,5нр
запись не вела
21:30 ск=7,4 1,5хе 3нр

18.09.18 в живот
5:30 ск21,3 4нр
10:30 ск12,3 4,5хе (бутерброд с колбасой, кофе с молоком) 7нр
13:30 ск7,4 3хе (суп с хлебом) 5нр
14:30 2,5хе (сырок, кофе с молоком) 5нр
16:30 ск3,5 2хе (сок)
17:30 ск4,5 6хе забыла сделать нр
18:40 7нр
21:30 ск5,9 2хе (макароны)

18.09.18 в живот
3:30 ск13,1 2нр
8:30 ск11,6 1нр
12:30 ск10,9 5хе (2сырка, чипсы, кофе с мол) 11нр
14:30 3,5хе (печенье, кофе с мол) 7нр
17:30 ск5,3 3хе (макароны с подливкой) 6нр
20:30 ск8,9 5хе (пряники с молоком) 10нр
22:30 ск3,2 4хе (сок, молоко, хлеб)
22-23 вбс 0%
23-24 вбс 0%

19.09.18
0:30 ск10,3
6:30 ск19,8 6нр
8:30 ск7,9 2хе (сырок, цыкорий, молоко) 3нр
10:00 остановка помпы, ванна, замена картриджа (20-30минут без помпы)
10:30 ск3,8 4хе (сок, хлеб)
12:00 ск10,8
13:00 ск11,7 5хе(гречка с молоком, цикорий с молоком) 10на еду+1сниж нр
15:00 ск11,7
16:00 ск6,4 3хе (2хе черный хлеб, 1хе молоко)
16:30 поход с детьми ко врачу


добавляю, редактирую в этот пост
Последний раз редактировалось Елена Но 19 сен 2018, 15:57, всего редактировалось 5 раз(а).
Елена Но

 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:42
Откуда: Мытищи, Московской области
Возраст: 31

Re: Декомпенсация, переход на помпу

Сообщение vika54 » 19 сен 2018, 12:35

Елена Но писал(а):не понимаю даже с чего начать...

1. Еда каждые 4 часа. (если нужно будет, то следующий приём еды сдвинете на 0,5-1 час)

- замер перед едой,
-через 1час 15 мин (это время выхода Нр на пик, при установке канюли на животе, через 1час 30 мин, если канюля установлена на руке и через 2 часа, если канюля установлена на бедре или попе )
- через 3 часа от ввода Нр на еду
- через 4 часа от ввода Нр на еду

2. ДПС вводите только с дозой на еду.
Расписываете сколько Нр было на еду, сколько на ДПС. указываете величину К1

3. в дневнике указываете сколько ХЕ было съедено и что ели, в той последовательности как ели.

4. При низком СК (4-5 ммоль - подъеды только обычным сахарком, учитывая фазу работы Нр., (указывая сколько ХЕ было в сахарочке) . Думаю, что СК=4,5-5,0 ммоль пока не Ваш для Вас пока он низкий.
Вот с этого я бы начинала компенсацию, если бы переходила на помпу.
А дальше помогающий будет Вам писать, что предпринимать в той или иной ситуации. Возможно первоначальный список будет дополнен помогающим.

за питание стыдно...кушаю так из-за детей, не всегда есть время на себя,

Придётся найти время и для себя, иначе ничего не получится.

Добавлено спустя 1 час 39 минут 28 секунд:
Елена Но писал(а):6:30 ск19,8 6нр ДПС уж очень большая.
8:30 ск7,9 2хе (сырок, цыкорий, молоко) 3нр - за два часа работы ДПС, СК слетел на 12 ммоль. И на не отработанной ДПС, уколота доза на еду :подумай :не шали
10:00 остановка помпы, ванна, замена картриджа (20-30минут без помпы)
10:30 ск3,8 4хе (сок, хлеб) - до этого времени работало две дозы и ДПС и доза на предыдущую еду, за 4 часа ск слетел на 16 ммоль, сосуды пожалейте свои.
12:00 ск10,8 - тут понятно, рост СК и от 4-х ХЕ ( кто будет компенсировать эти 4 ХЕ, базал что ли?) и следствие отключения помпы, будет откат или нет от СК= 3,8 ммоль, увидим
13:00 ск11,7 5хе(гречка с молоком, цикорий с молоком) 11нр

Думаю, что пока ДПС не более 1.5- 2.0 ед. Нр. закладывайте по необходимости.
Ужин сделайте чисто углеводный, что бы можно было оценить адекватность базала ночью. Замеры придётся ночью сделать почаще.
А пока будете дополнять свой дневник... Посмотрим как пройдёт обед.
vika54

 
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 12:34
Откуда: Украина

Re: Декомпенсация, переход на помпу

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 19 сен 2018, 14:41

Елена Но писал(а):6:30 ск19,8 6нр
8:30 ск7,9 2хе (сырок, цыкорий, молоко)

Кроме того. При таком слетании СК ещё и медленный завтрак делать.
Почти равно самоубийству.
Елена Но писал(а):10:00 остановка помпы, ванна, замена картриджа (20-30минут без помпы)
10:30 ск3,8 4хе (сок, хлеб)

Возможно чего-то не понимаю. Но перед отключением помпы СК стоило
проверить. Тем более, что до этого он (СК) слетел на 12 ммоль.
И продолжал лететь.
И подъедать стоило сахар, а не сок с хлебом. 4 ХЕ явно много оказалось.
:hmmm:
Елена Но писал(а):12:00 ск10,8
13:00 ск11,7

СК почти в одном диапазоне и что хорошо, рост СК затормозился.
Елена Но писал(а):13:00 ск11,7 5хе(гречка с молоком, цикорий с молоком) 11нр

Сколько из этих 11 ед уколото на снижение ?
Елена Но писал(а):17:30 ск4,5 6хе забыла сделать нр
18:40 7нр
21:30 ск5,9 2хе (макароны)

Ну допустим. Забыла уколоть. Так когда колешь, СК посмотри.
Дальше 2 ХЕ. Время ни пик, ни отработка.
Отработка вообще не проверена.
Елена Но писал(а):3:30 ск13,1 2нр
8:30 ск11,6 1нр
12:30 ск10,9

А судя по этому, так фон проверять нужно.
Елена Но писал(а):14:30 3,5хе (печенье, кофе с мол) 7нр

СК смотреть нужно. Тем более что укол и еда практически на пике
получаются.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28020
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Декомпенсация, переход на помпу

Сообщение Елена Но » 19 сен 2018, 15:01

сделала пометки
там, где 11, единица на снижение через 2 часа ровно, значит, где-то перекол. Гип я не чувствую. Кстати, как лучше дневник вести? то сообщение дополнять или новые создавать?

я думаю, что и вес у меня из-за перекола..
Последний раз редактировалось Елена Но 19 сен 2018, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
Елена Но

 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:42
Откуда: Мытищи, Московской области
Возраст: 31
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron