Прошу помощи с СД1

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 23 май 2020, 11:45

Juris писал(а):СВ-РД нужен не для того, чтобы попадать, а для того, чтобы просчитывать и управлять

Отлично, но как СД-РД рассчитает дозу без знания К2?
Вчера Вы написали, что
Juris писал(а):Попробуйте К2=0.1. Именно при таком К2 компенсационная доза на этот завтрак будет равна примерно 1 единице инсулина на все эти Б и Ж. И именно такая доза в виде ДПС скомпенсировала эти Ваши Б и Ж. Будем эту ДПС считать "отсроченной компенсационной дозой"

Оказалось, что именно этот К2 мы и попробовали на ужин.
Juris писал(а):А Вы не обратили внимание на то, что я считал Ваш завтрак для себя ?

Вообще не поняла Вас, Юрий Петрович. Вы К2=0.1 для себя написали? У Вас К2=0.6. :не знаю
Почему К2=0.1 не сработал на ужин? Если он и для белков, и для жиров одинаковый, и программа посчитала дозу на их компенсацию
Мизетермак писал(а):Если взять К2= 0.1, то
Б 37 грамм, КД 0.15
Ж 63 грамм, КД 0.59
Итого 0.74 НР.

а мы взяли
Мизетермак писал(а): КД 5.5 (У 4.8+Б 0.7)

Из-за несчастных 0.0 4НР ничего не отработало?
Или К2, как и К1,зависит от времени суток? Но тогда он долже быть ниже на ужин, так как на завтрак К1=1, а на углеводный ужин К1=0.75.
Juris писал(а):Сегодня попали, завтра промахнетесь

Почему? Юрий Петрович, объясните, пожалуйста, популярно.
При белково-жировой обмен все знаем, про совмещение профилей, БД и МД тоже все знаем, не знаем, почему
Juris писал(а):Для Вас с К2=0.1 это и будет примерно 1 единица, о которой я и говорил как об "отсроченной КД" И которая попала и не пропала

Количество белков и жиров разное, а КД на их компенсацию будет одинаковой? Как это?
Juris писал(а): Надо просто опренделить этом К2 эмпирическим путем, занести в СД-РД и пусть "дядя" считает

Вчера занесли, "дядя" ничего не смог сделать.
Juris писал(а):коэффициент К2 рассчитывает не граммы белков и жиров, как это безуспешно делаете Вы, а килокалории, содержащиеся в этих граммах

Какая разница, если количество инсулина получается одинаковым, что по нашему расчету, что по расчету СД-РД?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Мизетермак писал(а):07:10 СК 4.6, проверка Кетоглюк: кетонов нет, глюкоза 2.8 ммоль

Глюкоза с вечера тянется.
Мизетермак писал(а):07:10 СК 4.6, проверка Кетоглюк: кетонов нет, глюкоза 2.8 ммоль
08:13 СК 5.7,

Считаете, здесь провалились? Не думаю. У Вас всегда в это время СК на 1 ммоль вверх от подъема, посмотрите дневники.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Мизетермак писал(а):М.б. инсулин стал плохо работать. Осталось половина пенфила. Храню используемую ручку в недоступном для солнца месте на кухне. Но ранее такого не было. М.б. в холодильнике хранить и доставать за час перед каждым уколом?

Не нужно. Я вообще просрочку часто использую, и ручки у меня валяются на кухне месяцами, и инсулин у нас в помпе, которая постоянно на теле, соответственно, он всегда теплый, и все нормально работает. Я вообще за 15 лет ни разу не сталкивалась с испорченным НР, как бы его не хранила, и каким бы просроченным он не был.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56472
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Мизетермак » 23 май 2020, 12:23

22.05.20

00:45 СК 12.7 (пик)
03:30 СК 9.4 (отработка)
07:17 СК 5.7
08:08 СК 4.9
08:09 грудка куриная 135 гр (Б 28.8, Ж 3.4), яйчница 2 яйца на масле 100 гр (Б 12.7, Ж 11.5, У 0.7), масло 10 гр, ела 13 минут
09:09 СК 5.4
10:00 СК 7.8
10:30 СК 9.0
11:00 СК 9.9
11:30 СК 10.4
12:00 СК 11.2
12:30 СК 11.1
13:00 СК 10.4
13:22 кетоны 4.0, глюкоза ближе к 14 по цвету
13:35 СК 11.6
13:59 СК 11.4
14:00 НР 1 ед в живот ДПС
15:15 СК 8.7 (пик)
16:53 СК 7.1
18:00 СК 5.7 (отработка)
18:47 Глюкозы нет, кетоны цвет ближе к 0,5.
19:33 СК 5.2
19:37 картофель вар 2.67 ХЕ, свиная отбивная 0.15 ХЕ, свекла 0.66 ХЕ, сметана 20% 0.1 ХЕ, хлеб 2.79 ХЕ, сыр 0 ХЕ (32гр), итого 6.4 ХЕ
19:50 СК 5.2
19:55 СК 5.7
19:57 НР 5.5 ед. в руку, К1=0.75, К2=0.02 из них КД 5.5 (У 4.8+Б 0.7), ДПС 0
20:00 ТР 14.5
20:35 СК 12.7
21:27 СК 15.3 (пик)
22:27 СК 13.4
23:27 СК 12.8
23:57 СК 13.7 (отработка), 0.5 НР в живот ДПС

23.05.20

00:25 0.5 НР в живот ДПС
01:40 СК 11.9 (пик)
04:25 СК 9.3 (отработка), 0.5 НР в живот ДПС
07:10 СК 4.6, проверка Кетоглюк: кетонов нет, глюкоза 2.8 ммоль
08:13 СК 5.7, на последнем часу СК пошёл вверх или погрешность
08:16 НР 6.5 ед. в руку, К1=1, из них КД 6.5, ДПС 0
08:17 овсянка на молоке 4.05 ХЕ, хлеб 2.39 ХЕ, сыр 0 ХЕ (40гр), итого 6.5 ХЕ, ела 9 минут
09:05 СК 14.0
09:46 СК 14.7 (пик)
10:46 СК 14.4
12:16 СК 11.6 (отработка)
13:12 СК 11.2
13:44 СК 10.8
13:47 гречка 2.49 ХЕ, котлета кур 0.39 ХЕ, капуста туш с морк 0.69 ХЕ, сметана 20% 0.09 ХЕ, печенье домашнее 4.81 ХЕ, итого 8.6 ХЕ
13:58 СК 11.1
13:59 НР 9.5 ед. в руку, К1=0.95, К2=0.1 из них КД 8.5 (У 8.15, Б 0.12, Ж 0.23) + ДПС 1 (цеи 5, цел СК 5)
14:38 СК 17.4
15:30 СК 12.4 (пик)
16:00 СК 11.4
16:40 СК 13.0
18:00 СК 13.1 (отработка)
18:37 СК 13.2
18:40 картофель вар 2.84 ХЕ, свиная отбивная 0.16 ХЕ, свекла 0.66 ХЕ, сметана 20% 0.14 ХЕ, хлеб 2 ХЕ, сыр 0 ХЕ (30гр), итого 5.8 ХЕ
18:51 СК 13.4
18:52 НР 6 ед. в руку, К1=0.75, К2=0.2 из них КД 4.35 + ДПС 1.64 (цеи 5, цел СК 5) - укол на ГУ

Добавлено спустя 15 секунд:
Дневник дополнен
Последний раз редактировалось Мизетермак 23 май 2020, 19:01, всего редактировалось 8 раз(а).
Мизетермак

 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Juris » 23 май 2020, 12:54

Отлично, но как СД-РД рассчитает дозу без знания К2?

Никак. К2 является одним из исходных данных для расчета. И не "царское дело" уважающей себя программы определять эти исходные данные. Это задача юзера !
Оказалось, что именно этот К2 мы и попробовали на ужин.

Как оказалось, это произошло совершенно случайно. Типа : "он шел на Одессу, а вышел к Херсону" :) Так бывает, но бывает иногда :не знаю
Вообще не поняла Вас, Юрий Петрович. Вы К2=0.1 для себя написали? У Вас К2=0.6.

Я расчет для себя по К2=0.6 приводил в качестве примера. Конкретного примера для конкретного практически безуглеводного завтрака. Приводил в качестве примера того, что манкировать белками и жирами не надо :не шали А для "пациентки" я просто прикинул этот К2=0,1 Но прикинул не просто, а на основании того, что уколотая ею ДПС в 1 единицу сыграла таки свою роль. Вот я путем перебора в СД-РД и прикинул, какая КД на этот завтрак будет при каком К2. И очень легко пришел к выводу, что это будет К2=0.1. Вот его-то я и порекомендовал "пациентке" в качестве основы для последующего анализа :спасибо:
Из-за несчастных 0.0 4НР ничего не отработало?

А из-за несчастных 0.04 единицы инсулина ничего и не отработает :P Белки и жиры хоть и мало инсулинопотребны, но ведь не до такой же степени ! Да и не могло при нормальном К2 получиться такой смешной дозы на таком количестве Б и Ж :не шали
Количество белков и жиров разное, а КД на их компенсацию будет одинаковой? Как это?

Очень просто. Это тогда, когда количество белков в граммах разное, но общая их калорийность - одинаковая. К примеру : в тарелке лежит 40 г белков и 20 г жиров. Количество разное, но общая калорийность примерно схожая. Соответственно и доза на 40 г белков будет схожа с дозой на 20 г жиров. ( К арифметике не придирайтесь. Это я приближенно, поскольку точно лень считать) И такие сочетания хоть и достаточно редки, но вполне реальны.
Какая разница, если количество инсулина получается одинаковым, что по нашему расчету, что по расчету СД-РД?

Еще раз повторяю : это всего лишь случайность. Частный случай. Но в другой раз :
"дядя" ничего не смог сделать.

И не потому что "дядя" дурак, а потому что "пациентка" вводит в "дядю" заведомо неправильные исходные данные по К2
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 69

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Мизетермак » 23 май 2020, 13:19

Мария, на обед беру К=1 от 19.05, ДПС и К2 попробовать на БЖ по 0.1?

Может пораньше поесть, чтобы не сидеть с СК 11?
Мизетермак

 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 23 май 2020, 13:56

Juris писал(а):И не потому что "дядя" дурак, а потому что "пациентка" вводит в "дядю" заведомо неправильные исходные данные по К2

:-X Считайте, что К2 был взят = 0.1, КД получилась точно такая же, почему она не отработала?
Причем здесь "пациентка"? Она полностью выполнила Ваши рекомендации, взяла К2=0.1, если судить по КД. :не знаю
Мизетермак писал(а):на обед беру К=1 от 19.05, ДПС и К2 попробовать на БЖ по 0.1?

Может пораньше поесть, чтобы не сидеть с СК 11?

Да.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Juris писал(а):А для "пациентки" я просто прикинул этот К2=0,1 Но прикинул не просто, а на основании того, что уколотая ею ДПС в 1 единицу сыграла таки свою роль. Вот я путем перебора в СД-РД и прикинул, какая КД на этот завтрак будет при каком К2. И очень легко пришел к выводу, что это будет К2=0.1. Вот его-то я и порекомендовал "пациентке" в качестве основы для последующего анализа

Ну так и я без СД-РД сделала то же самое, и пришла к такому же выводу, и даже доза у нас с СД-РД получилась одинаковой. :пардон: Но почему-то в ужин она не отработала.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56472
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Мизетермак » 23 май 2020, 14:24

Мария, а все же, что Вы думаете о завтраке? Причина - ночь (я писАла предположение)? Или по отработке обеда можно будет сделать более правильный вывод?
Мизетермак

 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение SASHA » 23 май 2020, 14:25

Мизетермак писал(а):00:25 0.5 НР в живот ДПС
01:40 СК 11.9 (пик)
04:25 СК 9.3 (отработка), 0.5 НР в живот ДПС
07:10 СК 4.6, проверка Кетоглюк: кетонов нет, глюкоза 2.8 ммоль
08:13 СК 5.7, на последнем часу работы СК отскочил вверх, при работающей ДТС. Такое бывает только при недостатке базала. Откатов не было.Кетонов нет. Первая ДТС отработала более менее, а вторая с отскоком СК вверх
08:16 НР 6.5 ед. в руку, К1=1, из них КД 6.5, ДПС 0
08:17 овсянка на молоке 4.05 ХЕ, хлеб 2.39 ХЕ, сыр 0 ХЕ (40гр), итого 6.5 ХЕ, ела 9 минут
09:05 СК 14.0
09:46 СК 14.7 (пик)
10:46 СК 14.4
12:16 СК 11.6 (отработка)Здесь, уже логическое завершение. Настоящая нехватка базала днем, которая, как известно очень плохо пробивается про помощи ДТС.
13:12 СК 11.2
13:44 СК 10.8

Мария, вырисовывается очень непростая ситуация. Днем базала мало и неясно как добавка отразится на ночи. Дневная потребность в базале больше чем ночная - не новость :подумай
Аватара пользователя
SASHA

 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:05
Откуда: Литва
Возраст: 62

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 23 май 2020, 15:30

SASHA, совсем недавно Вы говорили о нулевом фоне днем у ТС.
Вы всегда по одному дню делаете выводы? Вроде бы, нет.
Фон проверен, днем все ровно.
ДПС после белковой еды работает по ЦЕИ около 6 ммоль.
Или что, позавчера потребность днем была нулевой, а сегодня вдруг базала стало мало?
Мизетермак писал(а):Или по отработке обеда можно будет сделать более правильный вывод?

По отработке обеда посмотрим. Обычно откат у Вас влияет на два приема пищи (или две ДПС нужно уколоть).
Мне смущает, что ночью первая ДПС отработала по мизерной ЦЕИ. И там явно не гиповали. и люфт для снижения был больше. чем рабочая ЦЕИ для этого времени.
А почему рост на завтраке, пока не понимаю. Могла измениться потребность, помните, мы уже снижали К на завтрак, а потом снова повышали?
Но тогда, вероятно, и с обедом будет та же петрушка.
Меня больше волнует ночь, чем день. Почему в начале ночи не скололись нормально? :думаю Нескомпенсированные БЖ? Но раньше они (да и вчера мы это увидели днем) они скалывались в один укол.
Нехватка К1? Допустим, там К1 не 0.75, а выше, тогда, опять-таки, все должно в один укол сколоться, по ЦЕИ, что мы и наблюдаем всегда по вечерам.
Возможно, что все-таки ПЖ выключается временами.
Может быть, и прогиповали на второй ДПС, там да, на 3 часу низковато прошли.
Мизетермак писал(а):04:25 СК 9.3 (отработка), 0.5 НР в живот ДПС
07:10 СК 4.6

возможно, проблема отсюда идет.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56472
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Мизетермак » 23 май 2020, 17:02

Дневник дополнен

Добавлено спустя 20 секунд:
Резкий рост и падение.
Мизетермак

 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 23 май 2020, 17:21

Ну рост понятно, кололи на исходный высокий СК после еды.
Потом рухнули и зависли, и понятно, что не отработает ничего.
Вероятно, все-таки прогиповали утром.
Будем скалываться.
Сегодня не показательный день. :(
Я все про Ваши БЖ думаю.
Сколько у нас в цифрах получается инсулина на их компенсацию, к примеру, сегодня в обед?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56472
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Мизетермак » 23 май 2020, 17:36

На БЖ в обед было 0.35 ед НР:
белки 0.12
жиры 0.23,
При К2=0.1

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Мария, вот оцениваю время между проснулась и стала завтракать. Когда кормила сына, где-то в 07:35, было усиленное сердцебиение, но не так как раньше и я подумала, мало ли что м б. А сейчас есть предположение, что это и была гипо.

Только почему на фоне между завтраком и обедом не рос СК?
Мизетермак

 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение SASHA » 23 май 2020, 17:41

Сосенская Мария писал(а):SASHA, совсем недавно Вы говорили о нулевом фоне днем у ТС.
Вы всегда по одному дню делаете выводы? Вроде бы, нет.
Фон проверен, днем все ровно.

Про нулевой фон говорили вы Мария, а не я, приводя в пример ребенка, у которого нулевой фон на помпе. Я говорил о том, какие бывают варианты при одноразовом уколе базала,Вспоминаю, как меня атаковали мамы именно из за действительно нулевого фона, много лет назад. Какие чудеса тогда присывали НР. :] К тому же у ТС там не было никаких утренних ДТС и к 7-00, СК с завидным постоянством опускался после одной ДТС с вечера. Сегодня же уже иная картина. ДТС с отскоком СК вверх и именно в той же временной точке.
Фон, как известно величина не постоянная. И то, что было вчера, может измениться сегодня и это в порядке вещей.
Сегодняшние и завтрак и обед подтверждают именно это.
Фон то проверяли, когда СК шел в районе 5,7, 5,6 , но не сделали одну очень простую вещь. Взяли бы в 14-00 и слегка стукнули бы ДТС 0,5 и сразу все стало бы ясно со 100% уверенностью, какой реально фон у ТС. В этой теме тким образом и был найден весьма необычный фон у девушки.
Вечерняя отбивная из свининки у ТС, очень покаательна по поводу Ж.
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 50#p651550
Последний раз редактировалось SASHA 23 май 2020, 17:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SASHA

 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:05
Откуда: Литва
Возраст: 62

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Мизетермак » 23 май 2020, 17:44

Но мне, кажется, что все же К2 надо брать 0.2 хотя бы.
На завтрак вчера при проверке влияния БЖ, было 56.4 БЖ всего. Рост на 5 ммоль грубо и 1 ед НР понадобилась на снижение СК. Следовательно, 1/56.4=0.18, округляем до 0.2.
Мизетермак

 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 23 май 2020, 17:50

Мизетермак писал(а):Только почему на фоне между завтраком и обедом не рос СК?

Но и не снижался, а это для Вас нехарактерно.
Мизетермак писал(а):На БЖ в обед было 0.35 ед НР

Я предлагаю попробовать отделить немного компенсацию БЖ, так как, помните, у нас были случаи, когда при наличии БЖ СК зависал на отработке и даже подрастал вместо прогнозируемого снижения на на последнем часу?
Мизетермак писал(а):08:08 СК 4.9
08:09 грудка куриная 135 гр (Б 28.8, Ж 3.4), яйчница 2 яйца на масле 100 гр (Б 12.7, Ж 11.5, У 0.7), масло 10 гр, ела 13 минут
09:09 СК 5.4
10:00 СК 7.8
10:30 СК 9.0
11:00 СК 9.9
11:30 СК 10.4
12:00 СК 11.2
12:30 СК 11.1
13:00 СК 10.4

Допустим, рост через два часа мы покроем вместе с компенсацией углеводов, а чем поборемся с +1 ммоль на хвосте?
Может быть, нам эти 0.35 (на самом деле 0.5) перенести на более позднее время?
Уколоть на час позже, тогда пик МД придется на 2.5 часа от введения БД и мы уберем это зависание?
Это просто информация к размышлению. Я вот думаю, может быть, если бы мы вчера вечером ввели КД на БЖ позже, у нас и ужин бы получился?
Мизетермак писал(а):19:33 СК 5.2
19:37 картофель вар 2.67 ХЕ, свиная отбивная 0.15 ХЕ, свекла 0.66 ХЕ, сметана 20% 0.1 ХЕ, хлеб 2.79 ХЕ, сыр 0 ХЕ (32гр), итого 6.4 ХЕ
19:50 СК 5.2
19:55 СК 5.7
19:57 НР 5.5 ед. в руку, К1=0.75, К2=0.02 из них КД 5.5 (У 4.8+Б 0.7), ДПС 0
20:00 ТР 14.5
20:35 СК 12.7

может быть, эти 0.7 НР оказались лишними, вон как долго не рос СК? И СК 13 уже растущий?
Я не могу понять причину, почему ДПС ночью не отработала штатно.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
SASHA, ничего не поняла.

Добавлено спустя 42 секунды:
Мизетермак писал(а): К2 надо брать 0.2 хотя бы.

Берите 0.2.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
SASHA писал(а):Фон то проверяли, когда СК шел в районе 5,7, 5,6 , но не сделали одну очень простую вещь. Взяли бы в 14-00 и слегка стукнули бы ДТС 0,5 и сразу все стало бы ясно со 100% уверенностью, какой реально фон у ТС.

Зачем "стучать" по нормогликемии? :не знаю Вчера радостно единицей НР стукнули по СК 10, все тут же вниз пошло и в итоге на норму вышли по ЦЕИ, причем. Чем Вам это не нравится?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56472
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Мизетермак » 23 май 2020, 18:07

Дневник дополнен

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Мария, так давайте попробуем ужин повторить вчерашний и поделить дозу на мб и бд. К1 тот же, а К2 возьму 0.2 и ДПС по цеи 5. МД через час от времени введения бд.
Может опять не ждать до семи вечера?

Но и не снижался, а это для Вас нехарактерно.
это я исключительно к тому, что при нехватке СК рос бы точно. Вопрос только на сколько.

Чтобы дала эта ДТС в 0.5? Ее бы фон съел? И её ещё плюсом к ДПС в 1 НР?
Мизетермак

 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1