Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Ранее "обо всём", теперь разговоры на разные темы, связанные с диабетом

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Сообщение Lone_Rover » 19 ноя 2016, 23:16

Доброго всем времени суток. Появился вопрос: сколько человек, болеющий сахарным диабетом, сможет прожить, не вкалывая инсулин вообще? Нет, я не из тех фанатиков, которые пьют настои тибетских монахов, заказанные по интернету, излечивающие рак, чуму и диабет. Просто интересно. Раньше, если мне не изменяет память, инсулина у людей не было, ибо размахивая каменными топорами, времени на изобретение сахаропонижающих у людей не находилось. Утрирую. Но, о диабете стало известно еще во втором веке до нашей эры. Какие-нибудь сведения о счастливцах, умудрившихся заболеть этим недугом в такое подходящее время, наверняка должны были остаться.
Lone_Rover
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 23:04

Re: Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Сообщение Фантик » 20 ноя 2016, 04:33

Человек с СД1 и нулевой или близкой к нулевой секрецией собственного инсулина, питающийся обычной пищей (калорийность около 2000 кал, соотношение БЖУ, близкое к стандартному) и совсем не вводящий экзогенного инсулина, проживёт от 1 до 10-15 дней. При очень сильном ограничении потребления углеводов и жиров можно растянуть это время до нескольких месяцев (см., например, историю Филлис Лаш). При частично сохранной секреции - в зависимости от степени сохранности секреции можно прожить существенно дольше. С СД2 многие без лечения умудряются прожить всю жизнь.
Меня всегда интересовал образ мышления форумных новичков, дебютирующих с такими вопросами на форуме.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарил:
trimama (20 ноя 2016, 08:19)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 53

Re: Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Сообщение MrMaes » 20 ноя 2016, 23:55

Lone_Rover писал(а):Какие-нибудь сведения о счастливцах, умудрившихся заболеть этим недугом в такое подходящее время, наверняка должны были остаться.

Вроде-бы описывали диабет давно: "Неутолимая жажда, когда тело высыхает, а моча становится сладкой" это описание пришло из глубины веков. Жить какое-то время можно, но это будет очень не комфортно((( и, к тому-же бессмысленно. Какой смысл отказываться от внешнего инсулина, когда своего нет? Основная суть компенсации-научиться давать организму именно столько, сколько его нужно, для конкретных условий. Если есть еще своя выработка то его будет меньше. По моему наивно верить в обещания "продвинутых" гуру что мол брось колоться и оно все запустится. Чтобы оно запустилось нужно проделать колоссальную работу, насколько мне известно до тиражируемых результатов в такой работе с СД1 никто еще не дошел. Лично я знаю только одного заменителя, пока не разгадал как он это делает, но опять-же там зависимость от способностей конкретного человека, постоянная, и сам как пешка, а тут есть инсулин, рассчитал уколол и живешь некоторое время. Что лучше каждый решает сам.
- Если ты совершил действие, ты обязательно получаешь результат, хочешь ты этого или нет.
- Мистика какая - то.
- Мистика - совершить действие и думать, что ничего не будет.
MrMaes

 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:59
Откуда: Самара
Возраст: 40

Re: Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Сообщение KRONa » 21 ноя 2016, 14:33

MrMaes писал(а): мол брось колоться и оно все запустится.

Ну здесь не идёт речи об этом"; рассматривается вопрос именно выживания без инсулина при подтверждённом диагнозе.
можно растянуть это время до нескольких месяцев

Сомневаюсь я.... :hmmm: Ну, в среднестатистическом смысле, исключения бывают во всём. Вспоминаю своё дитё при проблемах с доставкой инсулина - не представляю, как даже несколько дней в таком состоянии прожить, при любой диете. :не знаю
Надо знать не только свою цену, но и себестоимость.

За это сообщение автора KRONa поблагодарил:
MrMaes (21 ноя 2016, 18:14)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 47

Re: Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Сообщение Juris » 21 ноя 2016, 17:29

Сомневаюсь я.... :hmmm: Ну, в среднестатистическом смысле, исключения бывают во всём. Вспоминаю своё дитё при проблемах с доставкой инсулина - не представляю, как даже несколько дней в таком состоянии прожить, при любой диете.

А почему, как только речь идет о диабете 1-го типа, то по умолчанию подразумевается лишь ювенильный диабет ? Деструкция бета-клеток, приводящая к абсолютной инсулиновой недостаточности ( что и является определением сахарного диабета 1-го типа) может проходить у разных людей и развиваться разными темпами. От быстротечной формы сугубо ювенильного диабета, когда речь может идти о часах, до вялотекущей Лады, когда речь может идти о днях, месяцах и даже больше.
А Lone_Rover позволю себе дать совет: прежде, чем задавать абстрактно-глупые вопросы, желательно разобраться в природе СД1 и тогда многое станет понятным :спасибо:
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 2
MrMaes (21 ноя 2016, 18:14) • ulmus (22 ноя 2016, 17:35)
Рейтинг: 2.56%
 
Juris

 
Сообщения: 12466
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Re: Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Сообщение KRONa » 21 ноя 2016, 18:12

Juris писал(а):по умолчанию подразумевается лишь ювенильный диабет

Не, я по умолчанию подразумеваю диабет любого "возраста", но абсолютно вызревший, так сказать - с мини-мини-мальной остаточной секрецией (если невозможна нулевая). А так, если рассматривать абстрактный случай - то и предполагать нечего, т.к. при неизвестно каком уровне ост. секреции - естественно, неизвестно кто сколько протянет без внешнего инсулина. :не знаю
Надо знать не только свою цену, но и себестоимость.
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 47

Re: Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Сообщение MrMaes » 21 ноя 2016, 18:17

Жизнь от укола до укола, вот такая вот она пока. И промежуток этот определяется профилем действия инсулина. Когда бывали перебои, тяжело было избавится от подобных мыслей, когда оно есть, жиыется как-то стабильнее ИМХО
- Если ты совершил действие, ты обязательно получаешь результат, хочешь ты этого или нет.
- Мистика какая - то.
- Мистика - совершить действие и думать, что ничего не будет.
MrMaes

 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:59
Откуда: Самара
Возраст: 40

Re: Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Сообщение ulmus » 22 ноя 2016, 17:42

у нас в группе девочка, 6 лет, больше года назад они попали в дет больницу с сахаром 17. через день инсулинотерапии сахара начали резко падать, через день инсулин отменили. Посадили на диету. Вот уже больше года они на диете с сахарами не больше 10, когда съедают что-то запретное - сахара поднимаются выше, но приходят в норму сами. лежали в энц на обследовании (это почти год спустя) - не могут поставить точный тип диабета. гг 5 с копейками, понемногу растет. вот кто скажет сколько они еще смогут так протянуть......да в общем-то имеет ли такой единичный опыт вообще какой-то смысл - нет тут никакой системы, при соблюдении которой диабетик смог бы избегать или отсрочивать инсулинотерапию. просто единичный случай.....
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....

За это сообщение автора ulmus поблагодарил:
MrMaes (23 ноя 2016, 00:02)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: Одинцовский район/ Madison, WI
Возраст: 40

Re: Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Сообщение sasamar » 22 ноя 2016, 19:56

Juris писал(а):чем задавать абстрактно-глупые вопросы, желательно разобраться в природе СД1 и тогда многое станет понятным

Имхо....... природа, до-сих пор , похоже, никому не известна - только предположения и домыслы :(
sasamar

 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 21:51
Откуда: Удмуртия с.Завьялово

Re: Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Сообщение Juris » 22 ноя 2016, 22:30

Имхо....... природа, до-сих пор , похоже, никому не известна - только предположения и домыслы

Имхо...... природа известна. Не известна, похоже, первопричина во всей ее красе. :плачу Но нам, "простолюдинам", по большому счету она и не нужна. Как не нужны электрику, живущему по закону Ома, таинства квантовой механики :)
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 2
KRONa (23 ноя 2016, 10:27) • sasamar (23 ноя 2016, 06:22)
Рейтинг: 2.56%
 
Juris

 
Сообщения: 12466
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Re: Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Сообщение sasamar » 23 ноя 2016, 06:28

Juris писал(а):природа известна. Не известна, похоже, первопричина во всей ее красе.

Я ее и называю, пока не выяснят первопричину особых достижений не будет - только "костыли" :(
Вот хроническим язвенникам и гастритчикам нашли, отностительно не так давно, хилобактер - раз в 2-3-4 года проходи курс лечения и живи полной жизнью, а раньше - диета стогая и прочее.
sasamar

 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 21:51
Откуда: Удмуртия с.Завьялово

Re: Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Сообщение AK47 » 23 ноя 2016, 08:44

Juris писал(а):Но нам, "простолюдинам", по большому счету она и не нужна.

Ну почему же не нужна? Лично мне было бы очень интересно точно узнать что именно запустило эту бяку.

sasamar писал(а):пока не выяснят первопричину особых достижений не будет

Так ведь в качестве основной первопричины называют вирусы.

Про стресс в качестве причины копал - мнения расходятся. Как в инете, так и при общении с разными врачами. Кто, выпучив глаза, говорит: "Стресс может запустить", а кто-то, так-же выпучив, говорит: "Нет, никак не может." В инете пишут что-то вроде что стресс пробивает защитный барьер и только может на несколько лет ускорить неизбежное - манифестацию, а процессы в организме вроде как-бы уже шли и без этого.
AK47

 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 11:37
Откуда: Пенза
Возраст: 40

Re: Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Сообщение KRONa » 23 ноя 2016, 10:42

AK47, то , что Вы перечисляете - как раз и не причины, а просто "спусковые крючки", к которым и стресс с полным правом относится. (Просто стресс разный бывает, а уж понятия о нём у людей - тем паче. :) Кто-то собачку крупную увидал вблизи от себя, испугался, и готов на это списать манифестацию).
Надо знать не только свою цену, но и себестоимость.
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 47

Re: Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Сообщение AK47 » 23 ноя 2016, 11:36

Я же написал, что основной первопричиной считают вирусы.

Про стресс. Считаю, что в моём случае именно стресс, как Вы выразились, явился спусковым крючком.

В августе 2012-го возвращался с семьей из Крыма, как вдруг звонок: внезапно скоропостижно скончался отец. Для меня это явилось абсолютным шоком и прилетело как гром среди ясного неба. За сентябрь похудел на 7 кг. А в декабре-январе уже точно припоминаю что начал часто бегать обильно мочиться, чего раньше никогда не было. Вес потом где-то за полгода-год вернулся к исходному, и второй раз скидывать вес без видимых причин (5 кг за прошлые декабрь-январь) начал уже через 3 года, и только затем, ещё спустя 3 месяца узнал про тощак 11,7 и уже несколько раз было что подташнивало, т.е. клиника уже была на лицо, хоть мне и до конца невдомёк об этом было - пивко регулярно попивал и чаёк с сахарком.
AK47

 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 11:37
Откуда: Пенза
Возраст: 40

Re: Сколько проживёт диабетик 1 типа без инсулина?

Сообщение sasamar » 23 ноя 2016, 12:57

AK47 писал(а):Так ведь в качестве основной первопричины называют вирусы.
Про стресс в качестве причины копал - мнения расходятся. Как в инете, так и при общении с разными врачами. Кто, выпучив глаза, говорит: "Стресс может запустить"

Язвенникам тоже говорили что от стресса, а оказалось от "бешенства" бактерий" и лечение чисто медикаментозное оказалось. Тем-более сейчас уже начинают говорить что островки могут восстанавливаться, дело за причиной.
sasamar

 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 21:51
Откуда: Удмуртия с.Завьялово
След.

Вернуться в Диабет и жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9