Тяжелые гипо

[ЮМ]

Надпись про кетоны в глюкометрах никакого отношения к реальному положению дел не имеет и является просто рекламной фичей - советом проверить на кетоны, появляющимся автоматически при превышении сахаром некоторого, установленного производителем в меру своих понятий о прекрасном))))), порога.

Причем совет этот действительно имеет ценность только в тех случаях, когда высокий сахар является следствием общего дефицита инсулина: при скудном питании кетоны могут быть и при нормальном сахаре, а при избыточном потреблении углеводов (например, если съесть 10ХЕ, а уколоть инсулина только на 5 и при достаточном фоне) кетонов не будет даже при высоком сахаре.

[Инесса Шакиртдинова]

цифра, приведенная к лабораторной.

А зачем к лабораторному значению приводить ?
Или это имеется в виду нормальное значение ? Или что ?
Не понимаю этого момента.

[вессон]

 Дневник 19.06. - 20.06.2017

_____19.06.2017
20-05 СК=14,7 11ЛА(бедро)
20-10 СК=----- 2ХГ(рука) на 2,84ХЕ(хлеб 34г=1,16ХЕ, огурец 165=0,4, помидор 143=0,5, щи 258=0,77) ГИ=46
20-40 СК=----- 2ХГ(бедро) К1=1
22-40 СК=12,2
_____20.06.2017
00-30 СК=12,7
07-05 СК=8,9
07-30 СК=---- 2ХГ(рука) на 1,3ХЕ(хлеб 28г=0,98ХЕ, яйцо 104=0,06, молоко 66=0,26, иваси-консервы 100=0,0)
09-30 СК=7,9 2ХГ(бедро) К1=1,5
10-25 СК=9,3
11-30 СК=11,8
15-00 СК=15,8 3ХГ(рука) на 3,71ХЕ(гречка отварн. 139г=2,11ХЕ, кефир 164=0,52, молоко 50=0,2) ГИ=49
15-25 СК=---- 3ХГ(бедро) К1=1,4
17-20 СК=13,8
19-20 СК=13,1
22-10 СК=11,7 2ХГ(бедро) на 3,94ХЕ(кекс 16г=0,92ХЕ, молоко 50=0,2, греччка отварн.114=1,73, фасоль 81=1,09) ГИ=59
22-40 СК=13,5 3ХГ(бедро) в т.ч. 0,48ХГДПС, К1=1,1

[Инесса Шакиртдинова]

19-20 СК=13,1
22-10 СК=11,7

Может быть колебание СК на чистом фоне. А, может быть, снижение.
Хотя и оно тут может быть. так как СК выше почечного порога.
Хотя я бы проверила по какой причине снижение. Тест-полоски для
мочи есть ?

22-10 СК=11,7 2ХГ(бедро) на 3,94ХЕ(кекс 16г=0,92ХЕ, молоко 50=0,2, греччка отварн.114=1,73, фасоль 81=1,09) ГИ=59
22-40 СК=13,5 3ХГ(бедро) в т.ч. 0,48ХГДПС, К1=1,1

Второй укол на растущем СК. Ок.
Но посмотрим ещё что будет в 00:10 и 00:40.

[вессон]

А зачем к лабораторному значению приводить ?
Или это имеется в виду нормальное значение ? Или что ?
Не понимаю этого момента.

 Скрытый текст

Ну вот смотрите, в основном окне оформления приема пищи вводится значение с глюкометра, а к нему немедленно дается пересчет в лабораторное значение

Потом в окне вычисления К1-К2

в качестве СКначального указывается именно лабораторное значение, данное в первом окне

что автоматически служит приглашением ввести лабораторное значение и на СКконечный. Если это лабораторное значение нужно только для того, чтобы сравнить с показателями замеров в поликлинике, то в окне рассчетов его повторение не требуется. С другой стороны не в интересах программиста озадачивать пользователя пересчетом с учетом коэффициентов в лабораторное значение при высоком/норм/низком СК. В результате все равно непонятно, какое значение нужно вводить.

Просто скажите, какой параметр нужно вводить, как человеку, ранее не пользовавшемуся данным классом программ мне этот нюанс далеко не очевиден

[Инесса Шакиртдинова]

в основном окне оформления приема пищи вводится значение с глюкометра, а к нему немедленно дается пересчет в лабораторное значение

Да видеть то я вижу.
Но ответа не получаю. Для чего пересчитывать к лабораторному значению.
И откуда берётся само это лабораторное значение.
Для чего собственно этот пересчёт делается ?
Каков смысл этого пересчёта ?
Ну вот показал глюкометр 11,7. Пересчитанное значение 9,7.
Но это даже не является значением по крови. Оно ниже.
И тогда я хочу знать. В дневнике вы какие значения указываете ?
Пересчитанные или значения глюкометра ?
И что это за лабораторное значение такое, к которому пересчитывается
показание глюкометра ?
----------
Для ведения дневника я использую программу SiDiary. Но там никакой пересчёт
СК не делается. Да я в таблицу там записываю значение с глюкометра. И ничего
более.

[al555]

вессон, выставите в настройках так как у меня на скрине и не парьтесь больше с "домашний-лабораторный", а то вы уже запутались.

п.с.
мин и макс ск, у меня это 4 и 10, можете выставить свои, как вам больше нравится.

[Инесса Шакиртдинова]

Если это лабораторное значение нужно только для того, чтобы сравнить с показателями замеров в поликлинике, то в окне рассчетов его повторение не требуется. С другой стороны не в интересах программиста озадачивать пользователя пересчетом с учетом коэффициентов в лабораторное значение при высоком/норм/низком СК. В результате все равно непонятно, какое значение нужно вводить.

Ну даже при сравнении с лабораторным значением с какого потолка взято, что
лабораторное значение будет ниже вашего значения на глюкометре
на целых 3 ммоль ?
Вообще не вижу смыла в приведении значения глюкометра к некому абсурдному
лабораторному значению.
Потому если лаборатория выдаёт значение с пересчётом по плазме, то оно
должно быть близко к значению глюкометра. Если не врёт глюкометр или
лаборатория. И тогда разницы в 3 ммоль просто не должно быть.
Если лаборатория выдаёт значение с пересчётом по крови (что сейчас мало
вероятно), то тогда значение глюкометра будет выше на 12%. Опять же если
не врёт глюкометр или лаборатория. И далеко не всегда эта разница будет
3 ммоль.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
вессон,
Тут al55 в другой теме написал. Поэтому скажу вот что.
В теме по программе Сахарного дневника поинтересуйтесь у автора программы
для чего делается этот пересчёт к лабораторному значению. И что это вообще
даёт.

[вессон]

 Дневник 20.06. - 21.06.2017

_____20.06.2017
22-10 СК=11,7 2ХГ(бедро) на 3,94ХЕ(кекс 16г=0,92ХЕ, молоко 50=0,2, греччка отварн.114=1,73, фасоль 81=1,09) ГИ=59
22-40 СК=13,5 3ХГ(бедро) в т.ч. 0,48ХГДПС, К1=1,1
_____21.06.2017
00-10 СК=13,2
07-25 СК=8,4 2ХГ(бедро)на 2,29ХЕ(кекс 15г=0,86ХЕ, молоко 89=0,35, гречка 54=0,82, молоко 65=0,26) ГИ=58
07-55 СК=10,3 2ХГ(бедро) в т.ч. 0.54ХГДПС, К1=1,5
09-55 СК=11,8
11-55 СК=11,6
13-05 СК=12,0 2ХГ(бедро) на 2,78ХЕ(хлеб 33г=1,16ХЕ, суп с сайрой 304=1,09, сарделька 94=0,15, кекс12=0,38) ГИ=62
13-35 СК=16,4 3ХГ(бедро) в т.ч.1,24ХГДПС, К1=1,2
17-35 СК=12,9
18-30---------- 11ЛА
20-05 СК=14,7 3ХГ(бедро) на 3,15ХЕ(молоко 65г=0,26ХЕ, хлеб 55=1,93, масло 7=0,01, суп с сайрой 266=0,95) ГИ=61
20-30 СК=15,6 4ХГ(бедро) в т.ч. 2,59ХГДПС К1=1,3

[al555]

Если это лабораторное значение нужно только для того, чтобы сравнить с показателями замеров в поликлинике, то в окне рассчетов его повторение не требуется. С другой стороны не в интересах программиста озадачивать пользователя пересчетом с учетом коэффициентов в лабораторное значение при высоком/норм/низком СК. В результате все равно непонятно, какое значение нужно вводить.

вессон, srg уже давал разъяснение по этому вопросу:

Поэтому лучше я обясню (не первый раз) какой смысл вложен в домашний и лабораторный глюкометр...
Лабораторный - это эталонный глюкометр, к которому ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ привести показания других глюкометров.
Вариант 1. Когда ложимся на Тех. осмотр - лаборатория меряет своим, Вы - своим глюкометром. И прицеливаетесь, на сколько ваши показания отличаются от показаний лабораторного глюкометра.
Вариант 2. Лабораторным может выступать один из Ваших глюкометров. Вы можете внести коэффициенты отклонений - и выбирая другой глюкометр приводить его значения к показаниям главного глюкометра.
Таким образом, Вы получаете все показания, приведенными (пусть даже теоретически) к одному прибору.
Вариант 3. Вас не интересует лабораторный глюкометр. Ставите коэффициенты = 1 - и показания домашнего становятся равными показаниям лабораторного.

п.с.
я использую вариант №3.
п.с.
поиском по теме можно найти ответы на практически все вопросы по программе.

[вессон]

 Дневник 21.06. - 22.06.2017

_____21.06.2017
20-05 СК=14,7 3ХГ(бедро) на 3,15ХЕ(молоко 65г=0,26ХЕ, хлеб 55=1,93, масло 7=0,01, суп с сайрой 266=0,95) ГИ=61
20-30 СК=15,6 4ХГ(бедро) в т.ч. 2,59ХГДПС К1=1,3
22-30 СК=12,5
_____22.06.2017
07-16 СК=11,2 3ХГ(бедро) на 1,93ХЕ(хлеб 30г=1,05ХЕ, масло 5=0,01, кекс 13=0,41, молоко 0,77=0,30, сарделька 103=0,16) ГИ=64
09-16 СК=---- 3ХГ(бедро) в т.ч.2,18ХГДПС К1=2
11-16 СК=11,9
14-05 СК=9,8 2ХГ(бедро) на 2,37ХЕ(салат 283г=0,87ХЕ, молоко 50=0,2, хлеб 38=1,3) ГИ=50
14-35 СК=---- 2ХГ(бедро) в т.ч.0.79ХГДПС К1=1.7
16-30 СК=9,8
18-35 СК=10,0 11ЛА(бедро) 1ХЕ(кефир) ФН(дача)
21-50 СК=14,7 2ХГ(бедро) на 1,96ХЕ(хлеб 34г=1,19, салат 176=0,54, молоко 59=0,23) ГИ=50
22-20 СК=---- 2ХГ(бедро) в т.ч.1.91ХГДПС К1=1.1

- подъед 1ХЕ на ФН в 18-35 оказался излишним: СК вырос чуть меньше, чем положено без нагрузки. ФН была небольшой.
- на данный момент удалось более-менее сносно скомпенсировать четыре приема пищи, т.е. СК четырежды возвращался к своим значениям,

Инесса, спасибо, что были с нами, спасибо за терпеливое объяснение и массу полезных советов.

[al555]

подъед 1ХЕ на ФН в 18-35 оказался излишним: СК вырос чуть меньше, чем положено без нагрузки. ФН была небольшой.

ФН "опасна" до пика, а в 18-35, да еще на таком СК вообще подъедать не стоило.

[Инесса Шакиртдинова]

20-05 СК=14,7 3ХГ(бедро) на 3,15ХЕ(молоко 65г=0,26ХЕ, хлеб 55=1,93, масло 7=0,01, суп с сайрой 266=0,95) ГИ=61
20-30 СК=15,6 4ХГ(бедро) в т.ч. 2,59ХГДПС К1=1,3
22-30 СК=12,5

А где отработка ужина ? СК на пике уже ниже исходного.

07-16 СК=11,2 3ХГ(бедро) на 1,93ХЕ(хлеб 30г=1,05ХЕ, масло 5=0,01, кекс 13=0,41, молоко 0,77=0,30, сарделька 103=0,16) ГИ=64
09-16 СК=---- 3ХГ(бедро) в т.ч.2,18ХГДПС К1=2
11-16 СК=11,9
14-05 СК=9,8

СК ниже исходного. Но тут ДПС была. Потому принимается.
Но Это ДПС и доза на еду вместе адекватно сработали. Нужна проверка по
отдельности. Не факт что К1 и ДПС по отдельности будут адекватны.
Конечно этого хочется, но пока не факт.

14-05 СК=9,8 2ХГ(бедро) на 2,37ХЕ(салат 283г=0,87ХЕ, молоко 50=0,2, хлеб 38=1,3) ГИ=50
14-35 СК=---- 2ХГ(бедро) в т.ч.0.79ХГДПС К1=1.7
16-30 СК=9,8
18-35 СК=10,0

Получается ДПС на еду ушла.
Нужно проверить еду точно в таком же количестве по всем компонентам.
И без ДПС. Но с увеличенным К1

21-50 СК=14,7 2ХГ(бедро) на 1,96ХЕ(хлеб 34г=1,19, салат 176=0,54, молоко 59=0,23) ГИ=50
22-20 СК=---- 2ХГ(бедро) в т.ч.1.91ХГДПС К1=1.1

Посмотрим что получится на отработке.

22-30 СК=12,5
07-16 СК=11,2

Не факт, что СК всю ночь в этом диапазоне был. Отработка ужина не проверена.

[вессон]

 Дневник 21.06. - 22.06.2017

_____21.06.2017
20-05 СК=14,7 3ХГ(бедро) на 3,15ХЕ(молоко 65г=0,26ХЕ, хлеб 55=1,93, масло 7=0,01, суп с сайрой 266=0,95) ГИ=61
20-30 СК=15,6 4ХГ(бедро) в т.ч. 2,59ХГДПС К1=1,3
22-30 СК=12,5
_____22.06.2017
07-16 СК=11,2 3ХГ(бедро) на 1,93ХЕ(хлеб 30г=1,05ХЕ, масло 5=0,01, кекс 13=0,41, молоко 0,77=0,30, сарделька 103=0,16) ГИ=64
09-16 СК=---- 3ХГ(бедро) в т.ч.2,18ХГДПС К1=2
11-16 СК=11,9
14-05 СК=9,8 2ХГ(бедро) на 2,37ХЕ(салат 283г=0,87ХЕ, молоко 50=0,2, хлеб 38=1,3) ГИ=50
14-35 СК=---- 2ХГ(бедро) в т.ч.0.79ХГДПС К1=1.7
16-30 СК=9,8
18-35 СК=10,0 11ЛА(бедро) 1ХЕ(кефир) ФН(дача)
21-50 СК=14,7 2ХГ(бедро) на 1,96ХЕ(хлеб 34г=1,19, салат 176=0,54, молоко 59=0,23) ГИ=50
22-20 СК=---- 2ХГ(бедро) в т.ч.1.91ХГДПС К1=1.1

 Дневник 22.06. - 23.06.2017

_____22.06.2017
18-35 СК=10,0 11ЛА(бедро) 1ХЕ(кефир) ФН(дача)
21-50 СК=14,7 2ХГ(бедро) на 1,96ХЕ(хлеб 34г=1,19, салат 176=0,54, молоко 59=0,23) ГИ=50
22-20 СК=---- 2ХГ(бедро) в т.ч.1.91ХГДПС К1=1.1
_____23.06.2017
00-20 СК=14,5
08-05 СК=7,3 2ХГ(бедро) на 1,87ХЕ(хлеб 29г=0,99ХЕ, масло 6=0,01, кекс 12=0,38, молоко 77=0,3, молоко 49=0,19) ГИ=64
08-35 СК=---- 2ХГ(бедро) в т.ч.0,18ХГДПС К1=2,3
12-50 СК=9,8 2ХГ(бедро) на 1,59ХЕ(молоко 69г=0,27ХЕ, сарделька 99=0,16, хлеб 29=0,99, сарделька 108=0,17) ГИ=65
13-20 СК=---- 2ХГ(бедро) в т.ч.0,35ХГДПС К1=1,7
17-20 СК=9,4
20-08 СК=13,3 11ЛА(бедро) на 1,94ХЕ(хлеб 31г=1,09, салат 195=0,6, молоко 64=0,25) ГИ=48
20-36 СК=---- 2ХГ(бедро) К1=2,3
00-30 СК=10,7

 Дневник 23.06. - 24.06.2017

_____23.06.2017
20-08 СК=13,3 11ЛА(бедро) на 1,94ХЕ(хлеб 31г=1,09, салат 195=0,6, молоко 64=0,25) ГИ=48
20-36 СК=---- 2ХГ(бедро) К1=2,3
_____24.06.2017
00-30 СК=10,7
08-10 СК=7,0 2ХГ(бедро) на 1,68ХЕ(хлеб 27г=0,92ХЕ, масло 9=0,01, кекс 11=0,35, молоко 100=0,4) ГИ=65
08-40 СК=---- 2ХГ(бедро) К1=2,3
10-40 СК=11,3
13-35 СК=10,8 2ХГ(бедро) на 1,96ХЕ(молоко 69г=0,27ХЕ, сарделька 88=0,14, хлеб 30=1,03, сушка 9=0,52) ГИ=67
14-05 СК=---- 3ХГ(бедро) в т.ч. 1,23ХГДПС К1=1,7
16-05 СК=7,0 +0,5ХЕ(сахар)
17-30 СК=6,8
18-30 СК=---- 11ЛА
20-30 СК=7,5 2ХГ(бедро) на 3,39ХЕ(хлеб 31г=1,09ХЕ, гречка 145=2,05, молоко 64=0,25) ГИ=59
20-50 СК=---- 2ХГ(бедро) 0,14ХГДПС К1=1,1
22-10 СК=---- гипо (потливость, тремор, тяжесть) +1,5ХЕ(карамель)
22-25 СК=4,6 1,5ХЕ(яблоко гранни смит)

- на завтрак сегодня К1 без ДПС, отработал сносно, дал пик и на отработке пошел вниз, хотя к исходному и не вернулся, придется увеличить. По возможности буду проверять и корректировать К1 в другое время.
- ЛА перенесен на 20-30, не без организационных проблем,
- пища систематизируется по времени и, по мере возможностей, повторяется по составу. Замещение продуктов пока что дает результат немного неожиданный: вместо 150г салата получается, грубо говоря, две ложки гречки, - видимо, нужно искать продукты ближе по БЖУ
- в списке контрольных точек стали появляться значения ниже 10, кривая СК чаще всего ниже 15 и прижимается к 10,
- ощущения гипо в дневное время, судя по сегодняшнему состоянию вечером, остались. Не чувствуются гипо только ночью. И, до недавнего времени, ночью не происходил автоматический отскок СК, как дальше будет - посмотрим.

[Инесса Шакиртдинова]

00-30 СК=10,7
08-10 СК=7,0

Фона много. Как минимум, 1,0 ед Ла убрать нужно.

08-10 СК=7,0 2ХГ(бедро) на 1,68ХЕ(хлеб 27г=0,92ХЕ, масло 9=0,01, кекс 11=0,35, молоко 100=0,4) ГИ=65
08-40 СК=---- 2ХГ(бедро) К1=2,3
10-40 СК=11,3
13-35 СК=10,8

Да. Скорей всего, К1 нужно немного поднять. И проверить в то же время и
с такой же едой.

13-35 СК=10,8 2ХГ(бедро) на 1,96ХЕ(молоко 69г=0,27ХЕ, сарделька 88=0,14, хлеб 30=1,03, сушка 9=0,52) ГИ=67
14-05 СК=---- 3ХГ(бедро) в т.ч. 1,23ХГДПС К1=1,7
16-05 СК=7,0 +0,5ХЕ(сахар)
17-30 СК=6,8

Если учитывать, что ДПС была. то нормально. Но нужно К1 проверить без
ДПС.

20-30 СК=7,5 2ХГ(бедро) на 3,39ХЕ(хлеб 31г=1,09ХЕ, гречка 145=2,05, молоко 64=0,25) ГИ=59
20-50 СК=---- 2ХГ(бедро) 0,14ХГДПС К1=1,1
22-10 СК=---- гипо (потливость, тремор, тяжесть) +1,5ХЕ(карамель)
22-25 СК=4,6 1,5ХЕ(яблоко гранни смит)

А на ужин не въехала. Приличный СК был. Зачем ДПС вкололи ?
А потом заедали. СК в районе 4,5 ещё не для вас.

Не чувствуются гипо только ночью.

Ночью гипо проспать можно на раз-два. Но стоит обратить внимание
бывает ли утром подушка сырая. ночнушка мороватая и т.д.

Замещение продуктов пока что дает результат немного неожиданный: вместо 150г салата получается, грубо говоря, две ложки гречки, - видимо, нужно искать продукты ближе по БЖУ

Да. Тогда, как правило, они и по ГИ ближе.
Замена салата на гречку может быть равнозначной по ХЕ, но не равноценной
по ГИ. Можно гречку заменить на рис (не шлифованный). Салат на салат.
(капусту на огурцы с помидорами).

ощущения гипо в дневное время, судя по сегодняшнему состоянию вечером, остались.

Похоже чуть лишний фон есть.

00-30 СК=10,7
08-10 СК=7,0

00-20 СК=14,5
08-05 СК=7,3

Снижение СК ночью идёт.