Тяжелые гипо

[вессон]

Да, все верно, поняли ошибку, когда было уже поздно. Спасибо, что не устаете повторять простые истины, информации много, путаемся, ошибаемся.
Отказ от снижения дозы Лантуса был ошибочным. Но Лантус уже сейчас снижен на 3ед., а скорость падения СК ночью снова высокая, это сильно смущает. За 3часа - на 7ммоль. Сегодня только замер в 3-00 уберег от гипо и комы. Раньше всегда хватало снизить на две ед. и ниже 18 снижать не приходилось.
Может, попробовать заменить Лантус? И на сколько сегодня стоит снизить дозировку?

Дневник

 Скрытый текст

_____15.05.2017
20-15 CК=11,3 3ед.Хумалог (в руку) на 2ХЕ (суп 1ХЕ, хлеб 1ХЕ, крекер 1шт, кофе с молоком ~0,3ХЕ)
21-45 СК=13,2 17ед.Лантус
_____16.05.2017
00-30 СК=10
03-20 СК=2,9 проявлений гипо нет, 2ХЕ (2ч.л.мёд, гор.чай, булка 1ХЕ)
06-30 СК=2,1 из проявлений гипо только сонливость, 2ХЕ (2,3ч.л.мёд, гор.чай, булка 1ХЕ)
06-55 СК=2,7 - проверили, что растет
07-20 1,5ХЕ (суп, 0,5хлеб) - выждали 20мин, чтобы дать время быстрому сахару всосаться
16-20 СК=4,4 2ед.Хумалог на 3.1ХЕ (хлеб 1ХЕ, суп 1ХЕ, печенье ~1,1ХЕ)
19-00 СК=11,8 (пощипывает язык, ощущение, похожее на состояние гипер при СК=30) 3ед.Хумалог на 2,6ХЕ (суп 1ХЕ, хлеб 1,5ХЕ, кофе с молоком, сыр твердый ~5гр.)
23-20 СК=12, 14ед.Лантус

PS: из проявлений осложнений - в последнее время (полгода-год) плохо выделяется кровь из пальцев. 3 прокола на каплю, глубина - максимум. Из правой руки еще сложнее.
PPS: про замеры вне дома, будем обсуждать эту тему, принимать решение. Место работы очень людное, все внимание - маминой персоне, будем искать выход. Подход к компенсации меняется полностью. Если правильно понимаю, то именно такую серию замеров делают для подбора дозировок и инсулинов в стационарных условиях?

[al555]

Попробовать заменить Лантус?

А смысл этой замены?
Я бы предложил вам перенести его на утро. Именно для того, что бы его плавный подъем в течении первых 2-3 часов после укола не попадал на ночь.
Сам как раз колю его утром именно для этого. Утром инсулин разворачивается медленно и поэтому плавный подъем лантуса проходит не заметно.
Плюс вам его снижать нужно существенно. Снизьте сегодня еще как минимум на 2 ед.

Место работы очень людное, все внимание - маминой персоне, будем искать выход.

Как видете в транспорте на ходу даже измеряют сахар:

Я умудряюсь и в транспорте проверить. Если это требуется.

Нужно только желание и мотивацию, а у вашей мамы её хоть отбавляй в данный момент.

Если правильно понимаю, то именно такую серию замеров делают для подбора дозировок и инсулинов в стационарных условиях?

Когда меня 6 лет назад выписали из клиники, вручив мне впервые лантус и хумалог, до этого был другой инсулин, то словами напутствия были, не маленький, сам разберешься

[Juris]

Отказ от снижения дозы Лантуса был ошибочным. Но Лантус уже сейчас снижен на 3ед., а скорость падения СК ночью снова высокая, это сильно смущает. За 3часа - на 7ммоль. Сегодня только замер в 3-00 уберег от гипо и комы.

Ошибочным является не отказ от снижения дозы лантуса, а упертость в этом вопросе Странный народец, эти диабетики Живут на грани гипокомы, но дозу инсулина, ее вызывающую, уменьшать не хотят

[Инесса Шакиртдинова]

Именно для того, что бы его плавный подъем в течении первых 2-3 часов после укола не попадал на ночь.

Это можно. Но не означает на 100%, что дозу не придётся ещё снижать.

Может, попробовать заменить Лантус?

Особого смысла не вижу. Тем более, что все остальные базальные
инсулины пиковые. И даже Левемир, который тоже считается плоским,
то по сравнению с Ла не такой и плоский. Да и колоть их нужно 2 раза
в сутки.
Дозу Ла нужно снижать. И снижать до тех пор, пока ночные провалы
не прекратятся.

Место работы очень людное, все внимание - маминой персоне, будем искать выход.

О, господи. Да кому всё это, кроме вашей мамы нужно ? Уж поверьте, никто
из окружающих на замер СК внимания не обратит. Только мама должна это сделать как само собой разумеющееся.
Я когда в транспорте СК проверяю, думаете что ? Там людей не бывает ?
Никому до меня и дела нет в этот момент.
Этот момент не обсуждать нужно, делать обязательно. Вы же взрослые
люди в конце концов.

20-15 CК=11,3 3ед.Хумалог (в руку) на 2ХЕ (суп 1ХЕ, хлеб 1ХЕ, крекер 1шт, кофе с молоком ~0,3ХЕ)
21-45 СК=13,2 17ед.Лантус
00-30 СК=10

А крекеры кто считать будет ?
Сколько ХЕ ?

00-30 СК=10
03-20 СК=2,9

СК летит на чистом фоне. Сегодня обязательно минус 3 ед Ла.

(2ч.л.мёд, гор.чай, булка 1ХЕ)

Не весь мёд быстрый (тема про мёд есть где-то на форуме). Чай с
сахаром, а лучше глюкоза.

06-55 СК=2,7 - проверили, что растет

Да ни СК не рос тут. Все ночные СК это СК одного порядка. За
ночь Ла проглотил 4 ХЕ и не подавился. Снижаем дозу.

07-20 1,5ХЕ (суп, 0,5хлеб) - выждали 20мин, чтобы дать время быстрому сахару всосаться

И чего дождались ?
СК проверять нужно перед едой.Даже если еда планируется без инсулина.
Сами видели как ночью СК летел. Так и за 20 минут СК сильно может
измениться.

[вессон]

Инесса Шакиртдинова

А крекеры кто считать будет ? Сколько ХЕ ?

Маленький, 10я часть кусочка хлеба, может, 0,1-0,2ХЕ. Не сладкий. А пачка без таблички, местное производство. Загадка. Но учтем, конечно. Тут посчитали, что СК утром все равно будет проседать, и не добрался бы снова до гипы.

СК летит на чистом фоне. Сегодня обязательно минус 3 ед Ла.

Ок. Попробуем.

Не весь мёд быстрый (тема про мёд есть где-то на форуме). Чай с сахаром, а лучше глюкоза.

Точно, мед разный бывает, в т.ч. по качеству.
По варенью с чаем Вы замечаний не делали, оно применяется для выхода из гипы правильно? В нашем варенье сахара всегда достаточно, хранится хорошо.

Да ни СК не рос тут. Все ночные СК это СК одного порядка. За ночь Ла проглотил 4 ХЕ и не подавился. Снижаем дозу.

Нет-нет, это мы просто проверили, что из гипы выходим, и можно двигаться дальше.

И чего дождались ?

просто имелось ввиду, что выждали между чаем в 6-55 и трапезой в 7-20, чтобы сладкий чай успел всосаться, чтобы не разбавить его супом в желудке...
Наверное, такие замеры лучше опускать?

Дневник дополнен
В пик и отработку обоих инсулинов стараемся попадать, но с Хумалогом получается не очень. Пока не знаю, как решить эту проблему. Ищу подход.

[Марьванна]

Сначала определитесь с дозой Лантуса. Если несколько ночей подряд у вас не будет гипы, считайте лантус подобрали правильно и можно приниматься за Хумалог. Еще один момент по лантусу. Вы колете его в 10 вечера. При всей его ровности, некоторое усиление работы его в течение первых трех часов все равно имеется. Из собственного опыта, когда я перенесла укол лантуса на 18 часов, учитывая, что ужинаю всегда часов в 7-8, то ночь стала гораздо ровнее. Т.е. колоть лантус за час до ужина было бы очень полезно. Конечно, учитывая этот небольшой подъем у лантуса в дозе хумалога, немного его уменьшив.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Если правильно понимаю, то именно такую серию замеров делают для подбора дозировок и инсулинов в стационарных условиях?

Сомневаюсь. В стационарах, на сколько я знаю, берут среднестатистическую дозу длинного и одинаковое количество короткого на одинаковое количество еды, что в обычной жизни нереально.

[вессон]

Дневник дополнен viewtopic.php?f=26&t=20857&p=640857#p640857
23-20 СК=12, 14ед.Лантус

12 многовато... Как правильно поступить, если ночью СК начнет неконтролируемый подъем? Подкалывать Хумалог? До утра мерять в 03 и 06ч. и не трогать? Какие значения считать критическими? Если честно, напрягает СК=10 все эти ночи, а сегодня еще и рост намечается... и если рост будет таким же смелым, как падения....

[Инесса Шакиртдинова]

Маленький, 10я часть кусочка хлеба, может, 0,1-0,2ХЕ. Не сладкий.

Сладкий, не сладкий. Маленький или большой... Не важно. Все углеводы
считаются.

А пачка без таблички, местное производство.

Если без указания БЖУ, то откидываем в сторону и пока не используем.

По варенью с чаем Вы замечаний не делали, оно применяется для выхода из гипы правильно? В нашем варенье сахара всегда достаточно, хранится хорошо.

Варенье в принципе можно.

Нет-нет, это мы просто проверили, что из гипы выходим, и можно двигаться дальше.

Из гипо за ночь не вышли однако.

просто имелось ввиду, что выждали между чаем в 6-55 и трапезой в 7-20, чтобы сладкий чай успел всосаться, чтобы не разбавить его супом в желудке...
Наверное, такие замеры лучше опускать?

Замер перед любой едой. перед любым уколом обязателен.
Если СК низкий и съеден сахар, то минут через 15-20 СК проверить нужно.
Бывает что ещё сахар требуется.

[Марьванна]

23-20 СК=12, 14ед.Лантус

Лантус надо колоть в одно и то же время.

[Инесса Шакиртдинова]

07-20 1,5ХЕ (суп, 0,5хлеб) - выждали 20мин, чтобы дать время быстрому сахару всосаться
16-20 СК=4,4

Пик и отработка завтрака снова не проверены.
Таким образом упустили шанс предотвратить низкий СК.
опущена
А СК может вверх лезть от гипо до обеда и ночных низких СК.
Может быть от нехватки болюса. да и что на пике было не знаем.
А если ниже 4 СК был ?

16-20 СК=4,4 2ед.Хумалог на 3.1ХЕ (хлеб 1ХЕ, суп 1ХЕ, печенье ~1,1ХЕ)
19-00 СК=11,8

19-00 СК=11,8 (пощипывает язык, ощущение, похожее на состояние гипер при СК=30) 3ед.Хумалог на 2,6ХЕ (суп 1ХЕ, хлеб 1,5ХЕ, кофе с молоком, сыр твердый ~5гр.)
23-20 СК=12,

Проверка СК на пике пропущена в очередной раз.
Но на ужин то почему пик не проверили ?
Что тут помешало ?

23-20 СК=12, 14ед.Лантус
12 многовато... Как правильно поступить, если ночью СК начнет неконтролируемый подъем?

Многовато. Но надеюсь вверх сильно лезть не будет. Лишний Ла
не сразу уходит. И сегодня вполне ещё способен снижать довольно
сильно.

Подкалывать Хумалог?

Тут по ситуации смотреть нужно. Если полезет вверх всё же, то 1 ед Хг.
Пусть даже без снижения, но если не даст расти, уже хорошо.

До утра мерять в 03 и 06ч. и не трогать?

В это время смотреть обязательно. Опять же по ситуации. нужно видеть
куда СК пойдёт.

Какие значения считать критическими? Если честно, напрягает СК=10 все эти ночи, а сегодня еще и рост намечается... и если рост будет таким же смелым, как падения....

Ну СК 15 точно не нужно. Постарайтесь хотя бы на одном уровне удержать.
10-12 ммоль хотя бы.
Лучше повышенный, но ровный СК, чем падение до 2 ммоль.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Лантус надо колоть в одно и то же время.

Верное замечание.
И всё, что ранее Марьванна сказала, тоже верно.
Вполне соглашусь, что Ла можно колоть за 1 час до ужина или перед
самим ужином. Но важно чтобы это было в одно и тоже время.

[вессон]

Благодарю за комментарии, все уточнения и замечания стараемся учесть. Очень многое внове, а что-то было известно, но совершенно не отложилось как важное. В результате представление о компенсации меняется кардинальным образом. Поэтому тему перечитываем, цитаты вносим в заметки.

Сегодня проводим более систематизированный контроль. На данный момент дневник выглядит так:

Дневник 16-17.05.2017

 Скрытый текст

_____16.05.2017
19-00 СК=11,8 (пощипывает язык, ощущение, похожее на состояние гипер при СК=30) 3ед.Хумалог на 2,6ХЕ (суп 1ХЕ, хлеб 1,5ХЕ, кофе с молоком, сыр твердый ~5гр.)
23-20 СК=12 14ед.Лантус
_____17.05.2017
03-00 СК=7,9
06-05 СК=5,8
09-25 СК=5,4 1ед.Хумалог (в руку) на 2,1ХЕ (суп 1ХЕ, 1ст.л.сметана ~0,1ХЕ, хлеб 1ХЕ)
11-30 СК=7,7
13-00 СК=7,3 (чувство голода), 0,5ХЕ (хлеб, масло ~5г)
14-00 СК=9,4 3ед.Хумалог (в руку) на 2,95ХЕ(хлеб 1ХЕ, творог 250г, 0,2%, 0,7ХЕ, печенье 1ХЕ, кофе с молоком 50г, 0,25ХЕ)
16-00 СК=10,4
20-30 СК=14,9 (снова ощущается неприятное "покалывание" языка, как при высоком СК при гипер).
_____________3ед.Хумалог на 2,25ХЕ(гречка 3ст.л=1,5ХЕ, фасоль консерв.~90г.=0,5ХЕ по этикетке, кофе с молоком 50г=0,25ХЕ)
_____________ДПС=1ед.Хумалог
_____________14ед.Лантус
22-30 СК=15,3 ДПС=1ед.Хумалог (в руку)

UPD в 16-00 (контроль в 18-00 пропущен тк. в набор "в дорогу" случайно перепутали баночку с одной полоской и новую полную)
UPD в 20-30 ДПС=1ед.Хум (не больше, тк. ожидаем вечернее снижение СК по пику действия Лантуса)
UPD в 22-30 ДПС=1ед.Хум, тк.опасаемся занижать СК к ночи, когда он падает

- С 06-05 до 09-25 СК, вроде, перестал снижаться... 0,4ммоль за снижение в этом случае считается?
- Если учитывать вероятность аккумулирования Лантуса организмом, то на будущую ночь можно ожидать занижения СК?
- Замеры в 16 и 18 по действию обеденного Хумалога появятся, но попозже.
- Лантус пока постараемся стабилизировать по времени, в 22-00. Или перенести прямо перед ужином, наверное, так даже лучше будет, ужин, чаще всего, в одно время, да и совмещение потребует меньше внимательности, а значит, меньше ошибок. Если перенос времени сделать сегодня (с 22:00-23:00 на 20:30) не скажется ли это негативно на уровне СК грядущей ночью из-за наложения вчерашней и сегодняшней дозы? В принципе ведь и противодействие этому явлению должно быть, в виде ранее пройденного пика действия, если правильно понимаю.
- Да, а не сместится ли время ночных замеров за счет смещения времени Лантуса? Ведь сегодня они (замеры) также нужны?
PS: Вообще насколько точным должно быть следование часам? Приемы пищи с отклонением по времени в полчаса-час считаются произведенными вовремя? А контроль СК "пик/отработка" с таким же интервалом?
PPS: не слишком много "почему"?

[Инесса Шакиртдинова]

Если учитывать вероятность аккумулирования Лантуса организмом, то на будущую ночь можно ожидать занижения СК?

Ждать или не ждать Но ночные СК нужно проконтролировать.Потому что

С 06-05 до 09-25 СК, вроде, перестал снижаться... 0,4ммоль за снижение в этом случае считается?

Тут СК действительно не снижался. 0,4 ммоль не в счёт.
Но !

23-20 СК=12 14ед.Лантус
03-00 СК=7,9
06-05 СК=5,8

Тут СК сильно снизился. И это на чистом фоне. Правда изначально СК был
выше почечного порога. За этим интервалом лучше проследить.

19-00 СК=11,8 (пощипывает язык, ощущение, похожее на состояние гипер при СК=30) 3ед.Хумалог на 2,6ХЕ (суп 1ХЕ, хлеб 1,5ХЕ, кофе с молоком, сыр твердый ~5гр.)
23-20 СК=12 14ед.Лантус

Ужин хорошо прошёл. СК на отработке практически равен исходному.

09-25 СК=5,4 1ед.Хумалог (в руку) на 2,1ХЕ (суп 1ХЕ, 1ст.л.сметана ~0,1ХЕ, хлеб 1ХЕ)
11-30 СК=7,7
13-00 СК=7,3 (чувство голода), 0,5ХЕ (хлеб, масло ~5г)

Укол сделан до еды или после ?
Хумалога немного не хватило. Но в данной ситуации это хорошо.
СК немного поднялся.
Но пока не уверена, что ХЕ точно посчитаны.
Как суп считали ?
БЖУ хлебы есть ?
Чему равна 1 ХЕ у вас ?

13-00 СК=7,3 (чувство голода), 0,5ХЕ (хлеб, масло ~5г)

СК в принципе не гиповый.
На повышенном СК тоже чувство голода может быть. Но это не такой уж высокий
СК чтобы чувство голода было Но это вещь несколько индивидульная всё же.
А ночью на СК 5,4-5,8 чувство голода было ?
Эти 0,5 ХЕ под инсулин нужно было.

14-00 СК=9,4 3ед.Хумалог (в руку) на 2,95ХЕ(хлеб 1ХЕ, творог 250г, 0,2%, 0,7ХЕ, печенье 1ХЕ, кофе с молоком 50г, 0,25ХЕ)

СК поднялся от хлеба.
Посмотрим что будет на пике и отработке обеда.
Инсулин кололи только на еду или на снижение тоже ?
Если на снижение колется, то указывайте ДПС.
viewtopic.php?f=8&t=12216

[al555]

Добавлю:вессон, мне кажется чувство голода из-за того, что суточное кол-во ХЕ маловато, каждый прием пищи менее 3хе.

[Инесса Шакиртдинова]

мне кажется чувство голода из-за того, что суточное кол-во ХЕ маловато, каждый прием пищи менее 3хе.

Вполне возможно.

[вессон]

Дневник дополнен

удалено