Тяжелые гипо

[KRONa]

Juris, в защиту ТС могу сказать, что снижение Лантуса с 20 до 7 ед, для человека только начавшего разбираться с компенсацией и инсулинами, это все таки прогресс. Хотя степень решительности у людей разная. Я бы, например, через пару дней, когда начнет действовать в полный рост новая доза Лантуса, провела бы чистую проверку ночного фона вообще без ужина, чтобы не накладывались ни еда, ни ХГ. Ну или, в крайнем случае, поесть чтобы ко времени укола Лантуса, ХГ и еда уже отработали. Еще больше информации мог бы дать день вообще без еды. Потому что, нмв, все эти СК 17-18-20 от еды мешают пониманию, что у нас фоном вообще! А ведь Лантус 24 часовой инсулин. А мы не знаем, как реагирует организм на лантус в разное время суток! Все забивает СК от еды с не подобранными коэффициентами и не точно подсчитанными углеводами.

[вессон]

Дневник 24-25.05.2017

 Скрытый текст

_____24.05.2017
20-30 СК=16,6 7ЛА
21-30 СК=18,4
22-00 СК=18,3 2ХГ (в живот) на 3,31ХЕ(хлеб 1,16ХЕ, щи(картофель 152г=2,12ХЕ + бульон говяж.100г=0,03ХЕ) + 1ХГ ДПС
00-00 СК=19,4
_____25.05.2017
02-00 СК=14,2
06-25 СК=15,9
07-20 СК=14,5 3ХГ (в живот) на 1,95ХЕ (щи (картофель варен.85г=1,18ХЕ), кофе с молоком 56г=0,22ХЕ, хлеб 0,55ХЕ) +1ХГ ДПС
09-30 СК=15,9
11-30 СК=16,6 1ХГ ДПС
13-30 СК=16,8
15-30 СК=16,2 3ХГ (в живот) на 2,5ХЕ (щи (картоф.отварн.1,27ХЕ + бульон 0,02ХЕ), хлеб 1,13ХЕ, помидор 106г=0,37ХЕ, кофе с молоком 70г=0,27ХЕ) +1ХГ ДПС
17-30 СК=9,3 ФН (дача)
19-30 CК=5.2 (OneTouch)
20-20 CR=9.0 7KF? 2ХГ на 3,22ХЕ (щи (картофель 16,7гУ=1,39ХЕ + бульон 0,3гУ=0,03ХЕ, хлеб 19,7гУ=1,64ХЕ, кофе с молоком 1,9гУ=1,64ХЕ) +1ХГ ДПС
21-20 СК=12,4 (АккуЧек)
22-30 СК=14,0 (АккуЧек)

- подгоняем ХЕ под К1 с помощью хлеба,
- каждый раз +1ХГ ДПС из-за высокого СК, но после отработки ХГ СК возвращается или повышен,
- а вот на обед +1ХГ ДПС, похоже, был лишним,
- сегодня СК высокий, но, судя по пикам в Сахарном дневнике, ровнее

И что ? Результата-то нет. Или Вы всерьез думаете, что снижение длинного и медлительного суточного лантуса на какую-то несчастную единицу скомпенсирует Вам необходимость съедания всех этих рафинадов и прочего, которых Вы съедаете ночью, чтобы хоть как-то остановить обвал СК ? Что она имеет какое-то большое значение ?

Такого опыта просто нет... Знали бы Вы, сколько для нас в этой теме грандиозных открытий Без преувеличения. Ну и в Базе знаний, конечно же, и на форуме, который читается, к сожалению, набегами и кусками. Но все не так быстро осваивается и не так здорово зацепляется, как хотелось бы.

Ничего Я могу только сказать, чтобы я сделал бы с собой в такой ситуации. Я бы вообще лег спать без лантуса. И может быть не только сегодня ... Затихарился бы, присел, осмотрелся и начал бы потихоньку анализировать ситуацию с прицелом на будущее. Т.е. сначала кардинально освободился бы от явно избыточного фона и стал бы потихоньку подбирать нужную дозу снизу вверх. Но я, это я, а Вы, это Вы. И вам решать

Боюсь, что для мамы это будет слишком... Для нас уже и имеющееся снижение - слишком вразрез с устоявшимися за десяток лет нормами. Одно успокаивает - что логика событий подсказывает, что нормы эти не безусловны. Думаю, нужно немного времени, как бы дорого оно ни было
Вместе с недавним снижением Ла мы на данный момент снизили его дозировку уже втрое (22/7)... Плато уже где-то рядом все равно должно быть. Вы выше писали, что начинали с 6ед.суточного инсулина, и мы уже спустились до 7

Снижение конечно нужно. Но не хочется чтобы СК полетел как было вчера.

Тоже не решились, но прошлая и позапрошлая ночи дают некоторое основание для робкого оптимизма, поэтому сегодня ночью, думаю, немного надавим на снижение, если снова СК задерется вверх. Как смотрите на это?

Я бы, например, через пару дней, когда начнет действовать в полный рост новая доза Лантуса, провела бы чистую проверку ночного фона вообще без ужина, чтобы не накладывались ни еда, ни ХГ. Ну или, в крайнем случае, поесть чтобы ко времени укола Лантуса, ХГ и еда уже отработали.

Смещение по времени трапезы и укола получится - снова перекос ведь?

[Инесса Шакиртдинова]

22-00 СК=18,3 2ХГ на 3,31ХЕ(хлеб 1,16ХЕ, щи(картофель 152г=2,12ХЕ + бульон говяж.100г=0,03ХЕ) + 1ХГ ДПС
00-00 СК=19,4
02-00 СК=14,2

Можно сказать что ужин прошёл нормально. ДПС сработала. Провала не было.

02-00 СК=14,2
06-25 СК=15,9
07-20 СК=14,5

А дальше СК в одном диапазоне. Фон пока больше не трогаем.
В принципе в 02:00 можно было ДПС сделать.

07-20 СК=14,5 3ХГ (в живот) на 1,95ХЕ (щи (картофель варен.85г=1,18ХЕ), кофе с молоком 56г=0,22ХЕ, хлеб 0,55ХЕ) +1ХГ ДПС
09-30 СК=15,9
11-30 СК=16,6

ДПС на еду ушла. И Хг даже мало оказалось.

11-30 СК=16,6 1ХГ ДПС
13-30 СК=16,8
15-30 СК=16,2

И днём фона мало. СК удержался в одном диапазоне. Значит ДПС
ушла на фон.

15-30 СК=16,2 3ХГ (в живот) на 2,5ХЕ (щи (картоф.отварн.1,27ХЕ + бульон 0,02ХЕ), хлеб 1,13ХЕ, помидор 106г=0,37ХЕ, кофе с молоком 70г=0,27ХЕ) +1ХГ ДПС

Что с СК на пике ? Подозреваю что ДПС тоже на фон уйдёт. Посмотрим.

- каждый раз +1ХГ ДПС из-за высокого СК, но после отработки ХГ СК возвращается или повышен,

Так лишний фон убирали. А Хг хоть и добавлялся, но похоже. что добавлялся
в меньшем количестве, чем нужно.

Как смотрите на это?

Не стала бы я больше Ла снижать.
Давайте посмотрим как обед отработает. Может быть, сегодня пропустить ужин.
И посмотреть ночь ещё раз.

Смещение по времени трапезы и укола получится - снова перекос ведь?

И по времени не дёргала бы сегодня.
Лантус фоновый инсулин. Колется вне зависимости от еды. Ужин может быть
хоть в 20:00, хоть в 22:00. Но если Ла колется в 20:00, то и должен колоться в 20:00. Конечно если вы не решили перенести его на другое время по каким-то
причинам.

[вессон]

17-30 СК=9,3 ФН (дача, объем ФН выясняется)
19-30 CК=5.2 ФН подъедать, думаю, не будем, тк. ФН не должны были быть большими, а действие ХГ закончилось и скоро ужин.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Фон пока больше не трогаем.

Ок.

В принципе в 02:00 можно было ДПС сделать.

Ок.

Может быть, сегодня пропустить ужин. И посмотреть ночь ещё раз.

Совсем пропустить не получится, если только сдвинуть.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
АПД и сдвинуть - судя по последним данным СК - только пораньше если, из-за низкого СК. Сегодня никак. Но, наверное, раньше отработает ХГ и с ночным СК будет понятнее...
ЛА оставляем точно по времени, ок.

Добавлено спустя 1 час 6 минут 17 секунд:
20-30 СК=9,0 нда, и получили горку вниз с отскоком. отскочил где-то на 4-3, без симптомов. но теперь мы эти горки имеем возможность видеть в программе и предотвращать их развитие.

[ Пост написан с помощью Android ]

[Инесса Шакиртдинова]

15-30 СК=16,2 3ХГ (в живот) на 2,5ХЕ (щи (картоф.отварн.1,27ХЕ + бульон 0,02ХЕ), хлеб 1,13ХЕ, помидор 106г=0,37ХЕ, кофе с молоком 70г=0,27ХЕ) +1ХГ ДПС
17-30 СК=9,3 ФН (дача)
19-30 CК=5.2
20-30 СК=9,0

На пике сахарок всё же нужен был. Хоть 0,5 ХЕ. Либо Хе не верно посчитаны.
СК на 11 ммоль ниже исходного. ФН конечно могла повлиять. Но снижение
СК началось ещё до пика и до ФН.
Может быть фона ещё и много. Но не уверена.

нда, и получили горку вниз с отскоком. отскочил где-то на 4-3, без симптомов.

Следовало ожидать. СК длительное время высокие были. Как самочувствие
на СК 5,2 ?
Щи как считали ?
Всё по порядку. От момента чего сколько заложили. Вес готовых щей. Сколько гр
щей съедено. БЖУ используемых продуктов.

Совсем пропустить не получится, если только сдвинуть.

Нет. Сегодня ни пропускать, ни сдвигать не будем. После такого падения СК нет
смысла.

Добавлено спустя 2 часа 5 минут 25 секунд:

19-30 CК=5.2 (OneTouch)
20-20 CR=9.0 7KF? 2ХГ на 3,22ХЕ (щи (картофель 16,7гУ=1,39ХЕ + бульон 0,3гУ=0,03ХЕ, хлеб 19,7гУ=1,64ХЕ, кофе с молоком 1,9гУ=1,64ХЕ) +1ХГ ДПС
21-20 СК=12,4 (АккуЧек)
22-30 СК=14,0 (АккуЧек)

Посмотрим что будет на отработке. Но тут нужно было хоть маленькую
паузу сделать. СК был растущий. Хотя для пика СК нормальный. Если
учитывать исходный. Рост СК вроде замедлился немного.

[вессон]

Дополнил дневник.
Вечером измерения сделаны уже другим глюкометром. На разность стоимости к 2,5 пачкам полосок к OneTouch приобрели АккуЧек Актив.

На пике сахарок всё же нужен был. Хоть 0,5 ХЕ. Либо Хе не верно посчитаны.
СК на 11 ммоль ниже исходного. ФН конечно могла повлиять. Но снижение
СК началось ещё до пика и до ФН.
Может быть фона ещё и много. Но не уверена.

СК с большим запасом, казалось... будем знать, чтоб не падать.
А ФН была интенсивная =\ работа в теплице, и время начала затруднительно определить. Классика жанра, наверное =\

На пике сахарок всё же нужен был. Хоть 0,5 ХЕ. Либо Хе не верно посчитаны.

Если неправильно определил сорт картофеля, то только в большую сторону. На вкус и вид она крахмальная у нас, а сорта обычные...

Следовало ожидать. СК длительное время высокие были. Как самочувствие на СК 5,2 ?

Без симптомов.
Из наблюдений за ощущениями - в последнее время пропал острый аппетит перед обычным временем приема пищи и изредка встречавшиеся неприятные ощущения небольшого "потряхивания" перед едой. Плотного контроля СК до этого никогда не вели, расстрелянные за последнюю неделю полоски - полугодовой, наверное, запас.

Щи как считали ?

По отварному картофелю и бульону. Договорились, что следующую кастрюлю готовим вместе и с весами.
Про "ежики" помню, закладываем каждый предварительно взвешенный продукт, вносим для каждого БЖУ/ГИ в программу, взвешиваем готовое блюдо, делим на порции.

Посмотрим что будет на отработке. Но тут нужно было хоть маленькую паузу сделать. СК был растущий. Хотя для пика СК нормальный. Если учитывать исходный. Рост СК вроде замедлился немного.

А мы наоборот, в живот укололи ХГ, чтобы быстрее вступил. =\

[Инесса Шакиртдинова]

время начала затруднительно определить. Классика жанра, наверное =\

Ну как минимум за 30 минут уже ведь известно про ФН. И подъесть перед
самой ФН вполне возможно.

Договорились, что следующую кастрюлю готовим вместе и с весами.

Ок.

А мы наоборот, в живот укололи ХГ, чтобы быстрее вступил. =\

В принципе тоже вариант. Если СК растущий, то укол в более быстрое место.
Так что правильно сделали.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

расстрелянные за последнюю неделю полоски - полугодовой, наверное, запас.

Полоски не зря расстреляны.
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 64#p641964

[Марьванна]

Позволю еще раз вмешаться. Так я не поняла, весы куплены еда взвешивается все считается точно? Потому как без этого, точно подобрать и проверить можно только фон.

Смещение по времени трапезы и укола получится - снова перекос ведь?

Речь идет о еде и коротком инсулине, чтобы проверить дневной фон без их влияния. Время укола лантуса остается неизменным. Потому, что с коротким инсулином действует другое правило. Есть еда, есть инсулин, нет еды, нет инсулина. Т.е. если пропустить обед, то и короткий на него колоть не надо, зато мы будем видеть, как держат 7 ед.лантуса дневной фон. При этом безусловно, при проверке не должно быть большой ФН. Меня напрягают СК выше почечного порога практически весь день! Такое ощущение, что еда вовсе не компенсируется! Поздний ужин в 22 часа дал СК выше почечного порога всю ночь! Это при прошлых то гипах. А ведь еще не прошло трое суток с уменьшения лантуса до 7. Как мы узнаем, это 7 ед лантуса мало, или это еда вылезает всю ночь?

Добавлено спустя 26 секунд:

расстрелянные за последнюю неделю полоски - полугодовой, наверное, запас.

Да, расстреляны они не бесполезно. Но! Могли бы и с больше пользой! Понимаете, держать приличные СК делая по десятки замеров в день, не фокус. Повысился, сделать ДПС, понизился, подъесть. И так весь день. ТИИТ дает возможность рассчитывать ожидаемый СК при прочих равных. И экономить полоски и пальчики, после получения навыка. Но! Для ТИИТ нужен точный расчет. Нужно держать в уме и учитывать все дополнительные факторы. ФН, погоду, болезни.

[Инесса Шакиртдинова]

Это при прошлых то гипах.

Да там не что иное, как болюс был уколот дважды. Потому что ранее
при более высоком базале подъед был. Но он был в два раза меньше.
Другого варианта быть не может. Да ФН активной тоже не было. Не было
другого повода чтобы СК так летел.
Другая сторона медали, что почему-то дважды уколотый болюс ни у ТС, ни
у его мамы почему-то не зафиксировался.

[Марьванна]

Да там не что иное, как болюс был уколот дважды.

Я имела ввиду начальное состояние, с которым ТС пришел в тему. А уколоть два раза болюс, это с каждым может случиться.

[Инесса Шакиртдинова]

Как мы узнаем, это 7 ед лантуса мало, или это еда вылезает всю ночь?

Как минимум 3 дня базал не дёргать. И попытаться снижать СК с помощью ДПС.
А дня через 3 посмотреть фон. Скажем с пропуском обеда. А потом с пропуском ужина посмотреть ночной фон.

Добавлено спустя 39 минут 45 секунд:
И потом. Явно рисуется потребность в увеличении базала.
Ужин вчера отработал на 14,2. Практически в том же диапазоне СК и
продержался до утра. Сегодня добавленные ДПС уходят на еду. А ДПС,
уколотая без еды, просто удержала СК. Поэтому мне кажется, что снижать
базал больше не нужно. Пришло время дать дозе устаканиться.

[Марьванна]

Как минимум 3 дня базал не дёргать. И попытаться снижать СК с помощью ДПС.
А дня через 3 посмотреть фон. Скажем с пропуском обеда. А потом с пропуском ужина посмотреть ночной фон.

Согласна. Но, если я правильно поняла (я всю тему не читала), лантус снижали несколько раз, не ожидая трехдневной реакции? Или каждый раз ждали три дня? Потому что если не выжидать три дня, а каждый день по единице, то можно доснижаться до нехватки фона. Это конечно поправимо, можно добавить, но опять надо будет ждать три дня.

И потом. Явно рисуется потребность в увеличении базала.

похоже на то, а это еще доза в 7 единиц не сработала! Но в любом случае, нехватка лантуса ночью лучше, чем передоз. Лучше потом добавить, чем бесконечно гиповать.
И прошу прощения за занудство, просто хотелось бы уже разобраться с ночным фоном, чтобы человек спал спокойно всю ночь. Во всяком случае, когда я перешла на инсулин, именно это я отработала в первую очередь, опасаясь гип.

[Инесса Шакиртдинова]

Но, если я правильно поняла (я всю тему не читала), лантус снижали несколько раз, не ожидая трехдневной реакции?

Не ждали.

Потому что если не выжидать три дня, а каждый день по единице, то можно доснижаться до нехватки фона

Что, кажется и произошло. Да ещё когда последний раз СК сильно летел.
А, как выяснилось мог быть двойной укол болюса. Последнее снижение было лишним.

похоже на то, а это еще доза в 7 единиц не сработала! Но в любом случае, нехватка лантуса ночью лучше, чем передоз. Лучше потом добавить, чем бесконечно гиповать.

Да. Мне кажется, что доза Ла в 8 ед рисуется. Или даже в 8,5.

И прошу прощения за занудство, просто хотелось бы уже разобраться с ночным фоном, чтобы человек спал спокойно всю ночь. Во всяком случае, когда я перешла на инсулин, именно это я отработала в первую очередь, опасаясь гип.

А сейчас ничем другим по сути и не занимаемся. Только ночным фоном. А К1
корректируется по ходу. Вот и всё.

[вессон]

Дневник 25-26.05.2017

 

_____25.05.2017
20-20 CК=9.0 7ЛА 2ХГ на 3,22ХЕ (щи (картофель 16,7гУ=1,39ХЕ + бульон 0,3гУ=0,03ХЕ, хлеб 19,7гУ=1,64ХЕ, кофе с молоком 1,9гУ=1,64ХЕ) +1ХГ ДПС
21-20 СК=12,4 (АккуЧек)
22-30 СК=14,0 (и далее АккуЧек)
_____26.05.2017
00-30 СК=12,7
03-10 СК=11,1
08-20 СК=10,9 3ХГ (в живот) на 1,11ХЕ (хлеб 0,89ХЕ, масло 0,01ХЕ, сыр голландск. 0ХЕ, яйцо 0,04ХЕ, молоко 0,17ХЕ)
10-00 СК=13,6
12-20 СК=11,0
13-30 СК=10,6 3ХГ (в живот) на 2,74ХЕ (хлеб 1,95ХЕ, кефир 0,18ХЕ, творог 0,61ХЕ)
15-30 СК=10,4
17-41 СК=14,6 +1ХГ ДПС
19-45 СК=16,4 +2ХГ ДПС +конфета 0,39ХЕ (по БЖУ)
20-30 ----- 1ХГ (в живот) на 2,89ХЕ (хлеб 1,09ХЕ, картоф.отварн.1,16ХЕ, молоко 0,25ХЕ)
21-00 СК=20,1
21-30 СК=20,8

- Интересно, что 25го числа, следуя программе, потреблено всего 688ккал. Маловато будет...
- Похоже на то, что интенсивная физнагрузка, перенесенная вечером, дает себя знать и ночью.

[Марьванна]

потреблено всего 688ккал.

И даже на таком низком калораже, СК выше почечного порога! Когда у нас пройдет три дня после изменения лантуса 7 ед? Сегодня? Думаю, придется поднять до 8. И больше не дергать фон, пока не пройдет три дня. А поскольку гип уже явно нет, можно ограничится на три дня одним замером или в 3 ночи или утром на тощак. Утром ,нмв, лучше. Чтобы знать что делать с завтраком. И пусть уже человек поспит спокойно ночь.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Так и не поняла. Весы для взвешивания еды есть? Кто нибудь может ответить?