СД2, новичок на инсулине

[ofawb]

СД2 у меня давно (лет 15), в последние годы принимала галвус и глюкофаж, результат был так себе. Одно из имеющихся у меня заболеваний - гепатит С, уже 25 лет. В очередной раз оказалась в больнице с обострением, местный эндокринолог сказал, что, возможно, причина этих обострений - пероральные препараты, и категорически рекомендовал перейти на инсулин. В больнице же и начали колоть, т.к. в моменты ухудшений гепатита у меня ещё и сахара лезут вверх заметно. В обычном состоянии натощак СК был где-то между 8 и 10, а перед госпитализацией - 13.

Прочитав книгу и форум (в больнице времени мноооого), я почему-то даже обрадовалась - появилась перспектива. Исписала всё схемами, но затыр в самом начале.
Кололи мне Ринсулин НПХ 14 и Ринсулин Р 4 в 8:30 и Ринсулин НПХ 6 и Ринсулин Р 4 в 17:30. К сожалению, эндокринолог был в отпуске, больница специализируется не на диабете, медсёстры кололи каждая в соответствии со своими идеями - то по спирту, то быстро выдёргивая, то в одном шприце, то в двух. Завтрак и ужин не всегда удавалось съесть ровно через полчаса, как предписано. Плюс в больнице я обычно теряю аппетит (на любую еду, не только на казённую), так что мои записи о еде и замерах вряд ли хоть сколько-то информативны. Я решила, что при любых ошибках в больнице мне помереть от гипогликемии не дадут, доживу до выписки и начну сама разбираться. Направление к эндокринологу будет завтра, но как скоро я к нему попаду... К тому же, в поликлинике эндокринолог - пожилая дама лет 70, у которой можно много узнать о её прогулках с внуком и получить бесплатный рецепт, так что я буду ориентироваться на консультации эндокринолога в диабет-центре, а пока придётся отталкиваться от того, что есть.

Про ринсулин я почитала, отзывы обескураживают, но т.к. мне не с чем сравнивать, а в больнице мне дали оба инсулина "на дорожку" (я думала, получу несколько заправленных шприцов, а мне дали два нераспечатанных флакона), можно начать экспериментировать на нём. По крайней мере, аллергии у меня к нему нет, и СК при выписке натощак был 6.6. К тому же, мало ли как с этим санкциями дело повернётся, может, стоит сразу привыкать к тому, что не отнимут.

Как я поняла, начинать надо с подбора ночного длинного инсулина, т.е., НПХ. Но мне непонятен самый первый шаг: утром мне сделали, как обычно, 14 НПХ и 4 Р. Какие мои действия вечером?
Уколоть, как уже заведено, 4 НПХ и 4 Р в 17:30 и поужинать в 18:00? И чем - не белком, как я поняла. Овощным салатом со сметаной? Курагой? Яблоком? ...? А если позже проголодаюсь (проблемы со сном, могу не уснуть и до 2)?
В какое время измерить СК, с которым надо будет сравнивать утренний? В 0, в 3 и в 6 - это же контроль гипогликемии и утренней зари, не совсем то?
И в какое время мерять утренний, если я иногда встаю ок. 5 утра? И во сколько колоть завтра утром? Если в 8 и завтракать, как в больнице, в 9, то будет голодно и грустно.

Ушла прикупить шприцов.

[KRONa]

ofawb, укажите, пожалуйста (лучше в профиле) Ваш возраст, пол, место жительства. Что с весом (излишек??) Это поможет вести предметный разговор.

В 0, в 3 и в 6 - это же контроль гипогликемии и утренней зари, не совсем то?

это контроль всего, что происходит с Вашим СК ночью под действием вечернего продленного инсулина и принятой на ночь пищи. Влияние пищи надо исключить по максимуму для правильной оценки работы инсулина. В питании надо придерживаться рекомендаций при СД2
http://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=26&t=14914
Замеры СК в период подбора доз как минимум : натощак с утра (с утра - это когда Вы встаете фактически, а не когда начинается утро в больнице ), перед каждым приемом пищи, через 2 ч после еды, на ночь, несколько замеров ночью (пока будет необходимость уяснить ночную картину). В любое время - при признаках гипогликемии, ухудшения самочувствия. Для купирования возможной гипогликемии имейте всегда при себе быстрые углеводы - сахар кусочками, пакетик сока, глюкоза в таблетках, спец. сладкий гель, мёд и т.п. Завтракайте (обедайте и т.п.) в соответствии со своим распорядком дня, а не с больничным, если Вы уже оттуда вышли. Но для оценки работы пищевого (болюсного инсулина) промежуток между приемами пищи не должен быть слишком маленьким, а где-то 4-5 ч.

Про ринсулин я почитала, отзывы обескураживают

Не накручивайте себя раньше времени, попробуйте пока на том, что есть.

[Марьванна]

ofawb,
Поскольку вам назначили и длинный (базальный) и короткий (болюсный) инсулины, компенсация не сильно будет отличаться от СД1, разве что остатки собственной секреции инсулина внесут свой вклад. Будем надеяться, что положительный и прикроют ваши ошибки на первых порах. Поэтому читайте внимательно http://juri.dia-club.ru/ , а так же здесь. http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =6&t=13765 (это хоть и для детей, но, очень понятно написано) также здесь полезная информация http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =10&t=8451 Хорошо бы тему тоже туда перенести, а то первотипники в этот раздел редко заглядывают.

[ofawb]

Спасибо за ответы.

Проблема первая заключается в том, что СД2 и гепатит - заболевания практически диаметрально противоположные по вопросам питания (ну, кроме дробности и жирного/жареного). Когда в мою первую госпитализацию эндокринолог оставлял свои рекомендации, а потом приходил мой лечащий врач и категорически их отменял, мне хотелось посоветовать им встретиться лично и выяснить этот вопрос как мужчина с мужчиной. Для меня же стресс выбора между двумя вариантами часто заканчивается срывом с нарушением сразу по обоим фронтам (психотерапевты понимающе кивают).

Проблема вторая заключается в том, что вес я набрала 15 лет назад (50 кг за 5 лет), следуя рекомендациям эндокринолога. За последние 2 года, под присмотром инфекциониста, он снизился примерно на 15 кг, но за эти же два года ухудшился СК.

Так что мне, грубо выражаясь, приходится выбирать, как я хочу помереть - бегая по 7 раз за ночь на ампутированных ногах в туалет (вслепую), либо ************ свою печень в раковину в больнице. Поэтому я не хочу грузить посетителей форума вопросами, которые им не близки. Тем более, что и заболеваний у меня больше, чем 2, просто остальные в этом обсуждении лишние.

Я уже много лет кручусь как уж под вилами, используя всю доступную мне информацию и инструментарий. Вот теперь дошла очередь до нового инструмента, потенциально и опасного, и животворящего. Я разбираюсь с ним и только с ним, хотя обычно так не делается (и мне самой от этого невесело, я предпочитаю выполнять проверенные инструкции, а не экспериментировать на себе).

Поэтому пока я сделала вот что: на инсулин меня первый раз в той же больнице переводили и два года назад, когда сходу поставили диагноз цирроз. Потом диагноз сняли, вместе с инсулином. Как раз тогда я тренировалась самостоятельно, под постоянным присмотром того же эндокринолога. И тогда мне кололи только длинный инсулин, утром и перед ужином, дозировки не помню, но сахар тоже снизился (впрочем, учитывая, сколько я ем в больнице, ему просто некуда было деваться). Поэтому, чтобы не запутаться, я решила временно колоть только длинный инсулин.

19:01 СК 6.8, ринсулин НПХ 6
19:46 Помидоры, огурцы, сметана (15%, 50 гр), 150 гр. слив - после больницы я немного обезвожена, поэтому овощей было много, и в салате, и просто так. Ничего другого, кроме мокрого и холодного, есть просто не могла.
20:22 курица 80 гр, жареная (т.к. есть захотелось, а дома - холостяцкий быт оставленного на произвол судьбы мужа)
21:58 СК 8.5, легла спать.
00:00 СК 6.5
03:00 СК 4.8
06:00 СК 4.9, подъём

Какие-нибудь из этих данных дают какую-нибудь информацию? Я бы предположила, что если такое снижение (от любого из трёх вечерних замеров) будет и в следующие несколько дней, то можно снизить ринсулин на ночь, но хотелось бы узнать более компетентное мнение. И да, обычно я ем несколько иначе - вне обострений лучше, во время обострений хуже. Но вчера день был - сплошная беготня и бытовая неустроенность.

Модератор: Будьте добры воздерживаться от нарочитой физиологичности в описании своих проблем. Вы ведь пишете не для того, чтобы кому-то стало дурно.

[ofawb]

Подсказки по местам уколов в программе (той, что на андроиде) - отличная идея. Я, как патентованный зануда, сначала колола бы по одной ноге, отступая каждый раз на 2 см. (и ожидала того же от программы). Поэтому когда после 1 на левой ноге появилась рекомендация 15 на правой - я страшно обрадовалась красивому инженерному решению.

[Инесса Шакиртдинова]

19:01 СК 6.8, ринсулин НПХ 6
19:46 Помидоры, огурцы, сметана (15%, 50 гр), 150 гр. слив - после больницы я немного обезвожена, поэтому овощей было много, и в салате, и просто так. Ничего другого, кроме мокрого и холодного, есть просто не могла.
20:22 курица 80 гр, жареная (т.к. есть захотелось, а дома - холостяцкий быт оставленного на произвол судьбы мужа)
21:58 СК 8.5, легла спать.
00:00 СК 6.5
03:00 СК 4.8
06:00 СК 4.9, подъём

Данных по СК днём нет. На ужин уколот только базальный инсулин.
А где же болюс ?
И при всём при том СК снизился на 2 ммоль, по сравнению с СК до еды.
Если болюсный не был уколот, значит базала много получается.
Овощи и всё прочее как считаете ? Сколько ХЕ на ужин было ?
После 03:00 работает только вечерний базальный. Пока можно только предположить что его достаточно. Хотя проверка ещё нужна будет.

[ofawb]

А где же болюс ?

Решила пока воздержаться. Во-первых, чтобы понять, как работает базальный, а во-вторых, потому что в последний вечер в больнице в
17:00 СК 6.7, ринсулина 6 НПХ, 4 Р
17:30 капуста с колбасой, наверное, граммов 200, 30 гр. хлеба, 2 груши
21:00 СК был 3.7, испугалась, заела 40 гр. хлеба, после этого
22:15 СК 7.1
23:10 СК 4.9 Спросить было не у кого, я решила - авось выживу, и легла спать.
Но дома, обдумав всё, решила пока обойтись без короткого и из соображений безопасности.

Овощи и всё прочее как считаете ? Сколько ХЕ на ужин было ?

По программе. В 19:46 ХЕ было 4.6 плюс в 20:22 1,4.

После 03:00 работает только вечерний базальный. Пока можно только предположить что его достаточно. Хотя проверка ещё нужна будет.

Достаточно? Или многовато? У меня СК 4.6 не было и 15 лет назад. Я не против, просто как-то боязно.

[KRONa]

что СД2 и гепатит - заболевания практически диаметрально противоположные по вопросам питания

Это для меня неожиданная новость. И мне пока кажется, что это преувеличение. Если и существует какой-то ограниченный перечень "взаимоисключающихся" в этом случае продуктов, то оставшееся их многообразие вполне может удовлетворить требования двух диет. Не могли бы Вы вкратце рассказать, чем принцип питания при СД2 категрически не подходит при гепатите? Хотя, может быть, на инсулине требования к диете при СД2 не так строги, как на ПСС , и с выбором продуктов Вам будет полегче?

[Инесса Шакиртдинова]

Решила пока воздержаться.

А это значит что базального много он все ХЕ съел. Что его задачей вовсе не является.

17:00 СК 6.7, ринсулина 6 НПХ, 4 Р
17:30 капуста с колбасой, наверное, граммов 200, 30 гр. хлеба, 2 груши
21:00 СК был 3.7, испугалась, заела 40 гр. хлеба, после этого
22:15 СК 7.1
23:10 СК 4.9

Прогиповали немного после пика и отката не получили. Лишний онсулин СК прижал.
Более чем прижал. СК ниже исходного, а болюсный инсулин ещё там не закончил.

Достаточно? Или многовато?

Вечернего пока только можно предположить достаточно.
А вот утренний все ХЕ съедает. Проверять нужно как он себя без еды вести будет.

У меня СК 4.6 не было и 15 лет назад. Я не против, просто как-то боязно.

Ну тогда хотя бы СК на уровне 6-8 стоит держать. Гликированный гемоглобин когда последний раз сдавали ? Результат ?
------------
И ещё. В профиле допишите откуда вы. Ведь может быть разница со временем.
Да и те вопросы от модератора, тоже важны.

[ofawb]

Не могли бы Вы вкратце рассказать, чем принцип питания при СД2 категрически не подходит при гепатите?

Для начала - количеством углеводов (это даже если не брать поправку на уменьшение их при ожирении). При гепатите их нужно больше. Плюс, если совсем грубо - при гепатите требуется как можно меньше напрягать пищеварение, чтобы всё усваивалось как можно легче. При диабете - наоборот: сырые овощи, отруби и т.п., чтобы еда усваивалась не быстро и не легко. Как пример - сырая морковка при диабете вполне приемлемо, а при гепатите - только варёная, в крайнем случае - мелко натёртая. Во всяком случае, меня учили именно так.

Хотя, может быть, на инсулине требования к диете при СД2 не так строги, как на ПСС , и с выбором продуктов Вам будет полегче?

Я тоже не знаю, самой интересно. Или больше углеводов будет доходить до печени.

Офф-топик- не диабетики, излишествами всякими перенапрягающие печень, отмечают, что приём гепатопротекторов заметно снижает тягу к сладкому. Это не официальные данные, просто время от времени попадается в блогах, типа "наааадо же!" Столько обратных связей в организме, и эта как раз из тех, которые очевидны.

Добавлено спустя 15 минут 9 секунд:

Проверять нужно как он себя без еды вести будет.

Это следующий пункт в программе. Надеюсь, что к тому моменту уже буду уверенней в исследованиях.

Гликированный гемоглобин когда последний раз сдавали ? Результат ?

С год назад, 7.1, если правильно помню. С тех пор он, очевидно, не улучшился. Это-то меня и беспокоит в нынешних достижениях. Как-то не хочется зрение на радостях потерять.

И ещё. В профиле допишите откуда вы. Ведь может быть разница со временем.
Да и те вопросы от модератора, тоже важны.

Я сдуру использовала уникальный ник, и не хотелось бы, в случае чего, чтобы интимные вещи, которые с ним можно связать, типа рост/вес/ключ от квартиры находились простым гуглением. Если я задержусь на форуме надолго - поменяю ник, если выяснится, что вопросов у меня всего парочка, а остальное я смогу сама втихаря и скрытно сделать - то и незачем. Прошу прощения за эгоизм и паранойю.

[Инесса Шакиртдинова]

С год назад, 7.1, если правильно помню. С тех пор он, очевидно, не улучшился.

Желательно сдать. Чтобы знать от какого уровня СК отталкиваться.

Как-то не хочется зрение на радостях потерять.

Поэтому про ГГ и спрашиваю.

типа рост/вес/

А это всё же нужно. Может служить ключом к некоторым подсказкам.

[KRONa]

Прошу прощения за эгоизм и паранойю.

Никто Вас пытать не собирается ; это сугубо личное дело - что и как о себе рассказывать на общедоступном форуме. Но надо отдавать себе отчет в том, что от объема и состава представляемой информации во многом зависит объем и качество оказывемой помощи. Например, факт наличия какого-нибудь заболевания, приема какого-то препарата и пр. может перевернуть с ног на голову стандартную схему компенсации, и никто не будет знать, в чем причина...

[ofawb]

Желательно сдать.

Как только прорвусь к эндокринологу, так сразу. Это тоже в планах

Но надо отдавать себе отчет в том, что от объема и состава представляемой информации во многом зависит объем и качество оказывемой помощи.

Да сглупила я. Мало ли ещё о каких вещах зайдёт разговор. А потом будут соседки пальцем показывать "у нее простатит". Обдумываю.

[Инесса Шакиртдинова]

Как только прорвусь к эндокринологу

А может быть есть какая-то независимая лаборатория ?
Тогда можно всё сделать вне зависимости от посещения врача.

Обдумываю.

Не слишком долго.

[ЮМ]

С год назад, 7.1, если правильно помню. С тех пор он, очевидно, не улучшился. Это-то меня и беспокоит в нынешних достижениях. Как-то не хочется зрение на радостях потерять.

Интересно, до какой цифры Вы рассчитываете его снизить.
Потому что допустимая скорость снижения ГГ после длительной декомпенсации, если я не путаю - 2% за год. А добиться ГГ ниже 5,1% не так- то просто. Не спрашивая уже о том, зачем оно надо.

[ Пост написан с помощью Android ]