Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Нужна помощь в компенсации СД2 у бабушки

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Нужна помощь в компенсации СД2 у бабушки

Сообщение kseniya_m » 19 фев 2014, 12:42

Здравствуйте! Основной темой у нас конечно является сын с его СД1, но в последнее время я взялась и за бабушку нашу. Бабушке нашей 68 лет.
СД2 типа поставили в 2003 году, назначили таблетки (честно, никто уже не помнит). Где-то год она пила таблетки, соблюдала диету, а потом забросила.
В 2010 году бабушка попадает в больницу с инсультом и сахаром 20-25, где ее переводят на инсулин. Первое время соблюдает диету, колет инсулин (Биосулин 8 утром, 8 вечером), затем эндокринолог повышает Биосулин 10 единиц утром и 10 единиц вечером)
Со временем перестает следить за всем этим, я уезжаю в другую страну, периодически сообщает мне о СК (как оказалось, с небольшим преуменьшением на несколько ммоль). В общем, ситуация конца 2013 года-2014 года.
Биосулин 10 ед утром в 6.30, 10 ед вечером в 17.30. ХЕ не считает, подколки не делает, диету соблюдает, но конечно с погряшностями, но иногда.
Бабушка идет сдавать анализы где у нее гликированный гемоглобин 9,3.
Начинаем измерять СК
6.30 (натощак) СК 6,7 ЗАВТРАК Биосулин 10 ед
8.30 СК 15
10.45 10,7 ОБЕД
13.00 12,3
14.30 11,2 ПОЛДНИК
17.30 13,9 УЖИН Биосулин 10 ед
19.30 13,7
21.00 (перед сном) 9,7
00.00 7,7
03.20 5,9
06.00 6,2
На следующий день:
6.30 (натощак) СК 6,2 ЗАВТРАК Биосулин 10 ед
8.30 СК 14.5
10.45 10,9 ОБЕД
13.00 12,5
14.30 11,0 ПОЛДНИК
17.30 13,5 УЖИН Биосулин 10 ед
19.30 13,9
21.00 (перед сном) 9,1
00.00 7,2
03.20 5,8
06.00 6,1

После этого я увеличиваю дозу до 12 ед утром в 6.30, оставляем вечером те же 10 единиц в 17.30.
На следующий день
6.30 (натощак) СК 6,1 ЗАВТРАК Биосулин 12 ед
8.30 СК 13,2
10.45 10,0 ОБЕД
13.00 12,0
14.30 11,0 ПОЛДНИК
17.30 9,2 УЖИН Биосулин 10 ед
19.30 9,2
21.00 (перед сном) 12,3
00.00 7,4
03.20 5,6
06.00 6,7

На следующий день
6.30 (натощак) СК 6,4 ЗАВТРАК Биосулин 12 ед
8.30 СК 13,1
10.45 10,1 ОБЕД
13.00 11,9
14.30 10,0 ПОЛДНИК
17.30 9,7 УЖИН Биосулин 10 ед
19.30 9,6
21.00 (перед сном) 11,3
00.00 7,1
03.20 5,5
06.00 6,4

На следующий день
6.30 (натощак) СК 6,9 ЗАВТРАК Биосулин 12 ед
8.30 СК 12,9
10.45 10,9 ОБЕД
13.00 11,4
14.30 10,7 ПОЛДНИК
17.30 9,9 УЖИН Биосулин 10 ед
19.30 9,7
21.00 (перед сном) 11,0
00.00 7,2
03.20 5,8
06.00 4,9

После этого решили мы добавить еще 2 Ед Биосулина утром. Получается так:
6.30 (натощак) СК 4,9 ЗАВТРАК Биосулин 14 ед
8.30 СК 9,7
10.45 10,9 ОБЕД
13.00 7,4
14.30 6,7 ПОЛДНИК
16.30 6,8
17.30 7,9 УЖИН Биосулин 10 ед
19.30 11,6
00.00 4,7
03.20 5,9
06.00 4,6

СЕГОДНЯ:
6.30 (натощак) СК 4,6 ЗАВТРАК Биосулин 14 ед
8.30 СК 9,0
10.45 8,9 ОБЕД
13.00 6,8
14.30 6,2 ПОЛДНИК
16.30 11,9

Дальше пока не намерили.

Ситуация еще вот какая. Бабушка была у эндокринолога, показала дневник, мол, высокие сахара и тп, сказала что добавили столько-то единиц (на тот момент только 2 Ед), на что эндокринолог сказала что эти 13-15 через 2 часа после еды это не показатель для назначения дополнительных единиц, ведь бабушка не считает ХЕ. Это действительно так? :shock:
На сколько это все выглядит? Завтра иду с бабушкой к эндокринологу (с утра с сыном к энду, после обеда с бабушкой :D ), хотелось бы все же узнать и мнение форума. Может быть попросить её перевести на другой инсулин? Может быть нам считать ХЕ и делать подколки? Потому как СК в течение дня 13-15-18, как это было зафиксировано в дневнике в течение тех дней пока мы не повысили дозу инсулина, меня совсем не радуют, уже и диабетическая стопа формируется, и СКФ 50. В общем, хотелось бы разобраться и помочь бабушке.
Ах да, еще раз. Бабушке 68 лет, рост 160, вес 66 кг.
kseniya_m

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 12:05
Откуда: Новосибирск

Re: Нужна помощь в компенсации СД2 у бабушки

Сообщение Фантик » 19 фев 2014, 13:14

После коррекции дозы те сахара, которые приведены в дневнике, в принципе нормальны с учётом возраста пациентки и наличия сопутствующих заболеваний. Поэтому держите СК примерно на таком уровне, не нужно слишком сильно их снижать, исследования показывают, что для пожилых и не очень здоровых людей это может приводить к серьёзным проблемам и даже смерти. Если СК будет в диапазоне 9-10 с нечастыми повышениями до 11-12 ммоль/л, это можно считать для вашего случая вполне нормальным.
Что значит "формируется диастопа"? Есть язвы? Есть признаки стопы Шарко?
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 53

Re: Нужна помощь в компенсации СД2 у бабушки

Сообщение kseniya_m » 19 фев 2014, 13:57

После коррекции дозы те сахара, которые приведены в дневнике, в принципе нормальны с учётом возраста пациентки и наличия сопутствующих заболеваний. Поэтому держите СК примерно на таком уровне, не нужно слишком сильно их снижать, исследования показывают, что для пожилых и не очень здоровых людей это может приводить к серьёзным проблемам и даже смерти. Если СК будет в диапазоне 9-10 с нечастыми повышениями до 11-12 ммоль/л, это можно считать для вашего случая вполне нормальным.
Что значит "формируется диастопа"? Есть язвы? Есть признаки стопы Шарко?


А вот сегодняшнее повышение СК в 16.30 до 11,9? Можно отнести к погрешностям диеты?
Я так понимаю, нам нет смысла ориентироваться на слова эндокринолога? Та уверяет бабушку, что ей не нужно было повышать Биосулин с утра. Бабушка пришла от нее со словами эндокринолога, мол, кого она слушает, внучка должна своим делом заниматься, а эндокринолог бабушкой...

И есть смысл обсудить может быть другой инсулин или подколки, подсчет ХЕ? Эндокринолог в последний раз была крайне удивлена что бабушка не подсчитывает ХЕ, сунула ей в руки таблицу ХЕ, мол, на-те, считайте.

Забыла. Что касается стопы, то стопы очень сухие, трескаются (хотя, бабушка моет ноги два раза в день и мажет кремом), на пальце стопы со слов бабушки сухая огромная мозоль (не могу посмотреть, беседую с бабушкой по телефону, завтра смогу только увидеть точно).
kseniya_m

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 12:05
Откуда: Новосибирск

Re: Нужна помощь в компенсации СД2 у бабушки

Сообщение Фантик » 19 фев 2014, 14:11

kseniya_m писал(а):А вот сегодняшнее повышение СК в 16.30 до 11,9? Можно отнести к погрешностям диеты?

При том минимуме информации, который дан, предположить нарушение диеты проще всего.
kseniya_m писал(а):нам нет смысла ориентироваться на слова эндокринолога?

Слышать нужно, а вот слушать - только после обдумывания.
kseniya_m писал(а):Та уверяет бабушку, что ей не нужно было повышать Биосулин с утра.

Тут стоило бы задать вопрос эндокринологу, какие целевые СК она устанавливает для данного пациента и почему. Это должно занять её креативность на некоторое время.
kseniya_m писал(а):подсчет ХЕ?

Подсчёт ХЕ целесообразен тогда, когда не удаётся без него обеспечить целевые СК. На мой взгляд, в вашем случае они (после коррекции дозы) вполне достигнуты. Нужно ли в такой ситуации загружать бабулю ещё и математикой, не уверен.
Купите бабушке в подарок Геволь Липидрокрем (Gewohl med Lipidro - Creme), он очень хорошо и мягко увлажняет кожу стоп. Межпальцевые промежутки не смазывать! Контролировать отсутствие гематом под сухими мозолями.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 53

Re: Нужна помощь в компенсации СД2 у бабушки

Сообщение kseniya_m » 19 фев 2014, 14:23

Спасибо! Я задам вопрос эндокринологу.
Я, если честно, для себя идеальные цифры вижу 6-7 натощак и до 9 через 2 часа после еды. Учитывая у бабушки в анамнезе инсульт, я все же думаю, что СК 4-5 ммоль/л будет маловато.

Как Вы считаете, можем ли мы расчитывать на бесплатные тест-полоски? Я знаю, что они выдаются на "усмотрение эндокринолога" (разговаривала по телефону по этому вопросу с зам. глав.врача поликлиники по лечебной работе). Завтра, кстати, иду на прием к эндокринологу и к зам. глав.врачу заодно, побеседовать и уточнить по поводу полосок (у бабушки глюкометр Акку чек перформа нано, полоски по 800р выходят).

С 2010 года (то есть, от момента перевода на инсулин) бабушка не лежала в больнице, я как-то хотела бы чтобы она прошла школу диабета, тогда была большая очередь и заодно побыла бы на дневном стационаре. Я уже много раз пыталась донести до бабушки что-то, что она могла бы узнать на школе диабета, но у нее такой характер, что как об стенку. Она может измерять СК, измерять АД, вес и тп, но абсолютно не умеет анализировать и как-то применять эти знания, дабы изменить ситуацию. Поэтому, думаю, школа была бы для нее выходом, как Вы считаете?

А что Вы думаете по поводу перехода на Лантус например? Или не стоит, раз на Биосулине сейчас все пошло неплохо?
kseniya_m

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 12:05
Откуда: Новосибирск

Re: Нужна помощь в компенсации СД2 у бабушки

Сообщение Фантик » 19 фев 2014, 15:01

Не занижайте слишком сильно целевые СК у постинсультного больного.
Про социалку, тем более в Новосибирске, пусть ответят те, у кого есть соответствующий опыт.
Не уверен, что у возрастного пациента с отсутствием аналитических навыков короткий курс обучения в школе диабета может как-то изменить ситуацию.
Менять инсулины сейчас нет никаких оснований.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 53

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2