Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Нужна помощь в подборе доз Новорапида

Модераторы: Лисичка25, Модераторы форумов Диа-клуба

Нужна помощь в подборе доз Новорапида

Сообщение kvakushka » 29 авг 2014, 13:12

Здравствуйте!
Беременность 28 недель, гестационный сахарный диабет. До настоящего времени обходилась диетой, второй день как пытаюсь колоть новорапид, считать ХЕ.
Пока получается не очень. Колю только в плечо и бедро, в живот боюсь. Целевые уровни: через час после еды не более 7,0 ммоль/л, через 2 часа - не более 6,5.
27.08. перед ужином 1 ед. новорапида, ХЕ не считала, через час 7,4, через 2 часа 5,7, через 3 часа 6,0. Смущает, что через 3 часа сахар выше, чем через 2. Наверное, действие инсулина кончилось, поэтому? Был сделан вывод, что 1 ед - слишком малая доза.
28.08
Натощак:5,2 (многовато, нужно до 5,1).
Перед завтраком 2 ед. новорапида. Завтрак на 4,5-5 ХЕ. Через 1 час 6,4, через 2 часа 4,9, через 3 часа 4,9. Осталась довольна результатом.
В перекус, обед и полдник не колола.
Перед ужином 2 ед. новорапида, ужин был запланирован на 4,5-5 ХЕ, но, к сожалению, не проверив предварительно, съела 3 печеньки, в уверенности что это не более 1 ХЕ, а как потом оказалось - целых 3ХЕ. Итак, понятно, что перебрала с углеводами. Не удивительно, что через час 7,8, через 2- 6,2, а через 3 часа 7,6.
Но всё равно смущает скачок через 3 часа...
29.08.
Натощак 5,2.
Завтрак: 1,5 ед. новорапида, завтрак на 3 ХЕ. Через 1 час 7,8, через 2 часа 5,5, через 3 - 4.8.
Тут смущает высокий сахар через час, не успел подействовать новорапид?
Обед: 2 ед.новорапида, обед на 5 ХЕ. Через 1 час - 7,8.
У меня сейчас мысли такие: может быть, делать укол не непосредственно перед едой, а за 20-30 минут, чтобы инсулин успел подействовать и снизить сахар через час? Но тогда тем более, получается, будет скачок через 2-3 часа? Буду благодарна за советы.
kvakushka

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:26

Re: Нужна помощь в подборе доз Новорапида

Сообщение NoNamePC » 30 авг 2014, 08:44

kvakushka,
Здравствуйте!
ХЕ не считала, через час 7,4, через 2 часа 5,7, через 3 часа 6,0. Смущает, что через 3 часа сахар выше, чем через 2. Наверное, действие инсулина кончилось, поэтому? Был сделан вывод, что 1 ед - слишком малая доза
.
Неверный вывод. 5,7 и 6,0-СК одного порядка.
не проверив предварительно, съела 3 печеньки, в уверенности что это не более 1 ХЕ, а как потом оказалось - целых 3ХЕ. Итак, понятно, что перебрала с углеводами. Не удивительно, что через час 7,8, через 2- 6,2, а через 3 часа 7,6.
Но всё равно смущает скачок через 3 часа...

Часть НР ушло на компенсацию печенья, поэтому на основную еду его не хватило и есть небольшой рост СК ближе к отработке. Да и особо ростом тоже сложно назвать, +- 1 ммоль допускается, НО на 3 часу работы НР СК должен быть ниже 7,6 ммоль. И да, НР все же не 3 часа работает, чуть больше. В районе 4 часов.
Натощак 5,2.
Завтрак: 1,5 ед. новорапида, завтрак на 3 ХЕ. Через 1 час 7,8, через 2 часа 5,5, через 3 - 4.8.

Что Вы ели на завтрак? Неплохо было бы расписать. Сколько ГУ в Вашей ХЕ?
Толкнули, упала, встала, поправила корону, пошла дальше!
Аватара пользователя
NoNamePC

 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 20:30
Откуда: МО
Возраст: 33

Re: Нужна помощь в подборе доз Новорапида

Сообщение kvakushka » 01 сен 2014, 09:00

NoNamePC, большое спасибо за ответ!

Что Вы ели на завтрак? Неплохо было бы расписать. Сколько ГУ в Вашей ХЕ?

40 г хлеба (2 ХЕ) с сыром и маслом, 15 г молочного шоколада (1 ХЕ), чай с молоком.
Когда сама считаю, а не из таблиц беру - то считаю 10 ГУ в 1 ХЕ. А когда беру данные из калькулятора на данном форуме, то расчет по 12 ГУ... Наверное, надо ориентироваться по 12?

А сегодня утром у меня получилось так:
2, 5 ед. новорапида, завтрак на 3,5 ХЕ (40 г хлеба с сыром и маслом (2ХЕ), кофе с молоком и 5 г сахара (0,5 ХЕ),1 печенье 20 г (1 ХЕ)). СК через 1 час 7,9, через 2 часа не было возможности измерить, через 3 часа СК 4,3. Через час слишком высокий, через 3 - низковат. Если бы я увеличила дозу новорапида до 3 ед., через час СК, возможно, был бы в рамках целевого значения (до 7,0), а вот что было бы через 3...
kvakushka

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:26

Re: Нужна помощь в подборе доз Новорапида

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 01 сен 2014, 12:19

kvakushka писал(а):Когда сама считаю, а не из таблиц беру - то считаю 10 ГУ в 1 ХЕ. А когда беру данные из калькулятора на данном форуме, то расчет по 12 ГУ... Наверное, надо ориентироваться по 12?

:shock:
Такого не должно быть.
Выберите сколько гу у вас будет в одной ХЕ. Это может быть 10 гу,
может быть 12 гу. Но это должно быть постоянным значением.
Не зависимо от того данные из таблиц или нет.
kvakushka писал(а):А сегодня утром у меня получилось так:
2, 5 ед. новорапида, завтрак на 3,5 ХЕ (40 г хлеба с сыром и маслом (2ХЕ), кофе с молоком и 5 г сахара (0,5 ХЕ),1 печенье 20 г (1 ХЕ)). СК через 1 час 7,9, через 2 часа не было возможности измерить, через 3 часа СК 4,3. Через час слишком высокий, через 3 - низковат. Если бы я увеличила дозу новорапида до 3 ед., через час СК, возможно, был бы в рамках целевого значения (до 7,0), а вот что было бы через 3...

А ещё эта ситуация зависит от
!) исходного СК
2) ГИ еды
А от пунктов 1) и 2) зависит пункт
3) время паузы между уколом и едой.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25886
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Нужна помощь в подборе доз Новорапида

Сообщение kvakushka » 01 сен 2014, 13:08

Инесса Шакиртдинова, большое спасибо!
Насчет постоянства ГУ в ХЕ поняла, буду стараться. Я всего 5-ый день считаю, поэтому пока не приспособилась. А еще сюрпризом стало большое расхождение между таблицами и реальными значениями содержания ХЕ в макаронах, картофеле, крупах. В таблицах обнаруживаю занижение в 2 и более раз...
А ещё эта ситуация зависит от
!) исходного СК
2) ГИ еды
А от пунктов 1) и 2) зависит пункт
3) время паузы между уколом и едой.

Ну вот сегодня исходный СК был идеальный - 4,7. ГИ буду тоже пытаться учитывать. Но, чем выше исходный СК и ГИ еды, тем больше пауза между уколом и едой, правильно?
kvakushka

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:26

Re: Нужна помощь в подборе доз Новорапида

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 01 сен 2014, 13:18

kvakushka писал(а):А еще сюрпризом стало большое расхождение между таблицами и реальными значениями содержания ХЕ в макаронах, картофеле, крупах.

ХЕ готового продукта зависит от того как приготовлено. Это, во-первых.
И у разных производителей в аналогичном продукте разное БЖУ.
У одного производителя макарон по 60 гр углеводов, у другого может
быть все 75 гр угл.
Тут нужно смотреть что собственно написано на упаковке которая конкретно у вас имеется.
Кашу тоже можно очень по разному сделать. Гречка может быть рассыпная, а может быть как размазня.
И так с любым продуктом.
kvakushka писал(а):Но, чем выше исходный СК и ГИ еды, тем больше пауза между уколом и едой, правильно?

В принципе, да.
И когда есть пауза, то потом ещё замер СК нужен уже перед тем как
есть начинаете.
А потом у вас ещё
kvakushka писал(а):Беременность 28 недель,

поэтому значения К1 будут часто меняться. И, может быть очень резко.
Так что не удивляйтесь.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25886
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Нужна помощь в подборе доз Новорапида

Сообщение kvakushka » 03 сен 2014, 08:11

Инесса Шакиртдинова, будьте добры, посоветуйте, с какой паузы между уколом и едой можно начать?
Я боюсь, что произойдет гипо в эту паузу, т.к. исходный сахар крови невысокий. Но и ситуация с СК через час после завтрака не радует совсем, что-то делать нужно... Вчера была у эндокринолога, спрашивала её про паузу. Говорит, не надо. А что же делать, не сказала.
Приведу сахара по утрам:
02.09.14
натощак 4,9
3 ед. новорапида, 100 г. гречки (2,4 хе)+1 стакан молока (1 хе)+20 г хлеба с сыром (1 хе)+ 5 г молочного шоколада (0,3 хе). Всего 4.7 хе.
СК через час 8,0.
СК через 2 часа 4,4.
Я побоялась, что через 3 часа может быть гипо, и съела 2 дольки шоколада. Через час после этого 5,1.

03.09.14
натощак 4,6. Завтракала не сразу, а спустя 1,5 часа (ходила анализы сдавать), перед завтраком не мерила.
3 ед. новорапида, 100 г гречки (2.4 хе) + 130 г молока (0,5 хе)+24 г хлеба с маслом и сыром (1,3 хе)+10 г молочного шоколада (0,6 хе). Всего 4,8 ХЕ.
СК через 1 час 8,7.
Через 2 часа 5,4.
И понятно, что от шоколада нужно отказаться совсем...
kvakushka

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:26

Re: Нужна помощь в подборе доз Новорапида

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 03 сен 2014, 10:50

kvakushka,
Дневник выкладываем в принятой форме
11.01.2009
07:00 СК = 10.0
07.05 - 8 ед Протафана (в ягодицу :wink:)
07:10 - 5 ед. Новорапида (в живот) на 34 грамма углеводов (3 ХЕ)
08:00 СК=12.0
09:00 СК=11.0
10:00 СК = 9.0
12:30 СК = 4.3 (чувство голода, дрожь, обильное потоотделение). 200 г сока (22 г углеводов) + 30 г белого хлеба, всего около 3.5 ХЕ.
14:00 СК=16.0 ; 3 ед - Новорапида (в руку)

Только указываете свой инсулин, своё время. свою еду.
kvakushka писал(а):с какой паузы между уколом и едой можно начать?

Не могу сказать. Потому что не известно что было на отработке завтрака. То есть
через 4-5 часов после укола. Возможно, что не только пауза нужна (или не нужна
:не знаю ), но и доза инсулина не совсем точна ( :не знаю ).
Может быть, нужна пауза, может быть, не нужна. Это можно сказать только при
наличии дневника.
kvakushka писал(а):Я побоялась, что через 3 часа может быть гипо, и съела 2 дольки шоколада

Это сколько ХЕ ?

kvakushka писал(а):Вчера была у эндокринолога, спрашивала её про паузу. Говорит, не надо.

Пауза зависит от
Уровня начального СК
ГИ еды
Времени суток
Для одинаковой еды может потребоваться разная пауза. Допустим в одном случае
СК=5,0, а в другом СК=8,0.
Или съедается в разное время. На обед или на ужин.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25886
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Нужна помощь в подборе доз Новорапида

Сообщение kvakushka » 03 сен 2014, 13:46

Инесса, спасибо! А по дневнику в таком виде за последние 2,5 дня можно какие-то выводы сделать?
01.09.14
7:30 СК=4,7
7:50 2,5 ед. новорапида в руку, завтрак на 3,5 ед. (40 г хлеба с маслом и сыром (2ХЕ)+кофе с молоком и 1 чл сахара (0,5ХЕ)+1 печенье (1ХЕ)).
8:50 СК=7,9
10:50 СК=4,3 (200 г персиков = 2 ХЕ)
12:10 СК=5,2
13:42 СК=4,7
14:00 - 3 ед. новорапида в бедро, обед на 5 ХЕ (150 г гречки (3,6 ХЕ)+ 250 г. помидор (0,5 ХЕ)+14 г хлеба (0,7 ХЕ) + 5 г колбасы (0,25 ХЕ))
15:00 Ск=7,2
17:00 СК=6,1
18:00 СК=5,5
19:00 - 3 ед. новорапида в руку, ужин на 4,4 ХЕ (200 г каши пшенной (2,7 ХЕ)+ 1 ст кефира (1 ХЕ)+ 1 кусок шашлыка из курицы +сыр+ 15 г хлеба (0,7 ХЕ)).
20:00 СК=6,1
22:00 СК=5,5
23:10 СК=5,2
23:15 - перекус на 1.3 ХЕ (Кефир- 1 ст.(1ХЕ)+1 печенье-галет(0,3 ХЕ)).

02.09.14
07:20 СК = 4.9
07.50 -3 ед. новорапида в руку, завтрак на 4,7 ХЕ(100 г гречки (2,4 ХЕ)+ 1 ст молока (1 ХЕ)+ 20 г хлеба с сыром (1 ХЕ)+ 5 г. мол. Шоколада (0,3 ХЕ))
08:50 СК=8,0
09:50 СК=4.4(10 г шоколада=0,6 ХЕ)
11:10 СК=5.1
11:15 - дыня 260 г=2,5ХЕ
12:15 СК = 5.8
13:20 СК=4,5
13:30 3 ед. новорапида в бедро, обед на 5.6 ХЕ (200 г пюре (3 ХЕ)+салат огурцы-помидоры (0,8 ХЕ)+ 30г хлеб (1,5 ХЕ) + 50 г колбасы (0,3 ХЕ))
14:30 СК=7,2
15:50 СК=5,1
16:00 - полдник на 2,5 ХЕ (Кефир (1 хе) + 1 овсяное печенье 23 г (1,5 хе))
17:00 СК=6,4
18:40 СК=5,0
18:50 - 3 ед. новорапида в бедро, ужин на 4,7 ХЕ (425 г борща (1,87 ХЕ), 40 г хлеба (2 хЕ), сметана 50 г. (0,2 ХЕ)+ 1 печенье-галет (0,3 хе)+ 9 г темного шоколада (0,4))
19:50 СК=7,3
20:50 СК=5,7
22:00 СК=4,9
22:10 - перекус на 2,2 ХЕ (Кефир-1 ст., гречка 50 г (1,2 хе)).
23:10 СК=5,8

03.09.14
07:18 СК = 4.6
08:50 -3 ед. новорапида в бедро, завтрак на 4,8 ХЕ (100 г гречки (2.4 хе)+130 г молока (0,5 хе)+24 г хлеба (1.3 хе) с маслом и сыром+10 г молочного шоколада (0,6 ХЕ)).
09:50 СК=8,7
10:55 СК=5.4
11:50 СК=4,8
12:00 - яблоки 300 г (3.4 хе)
13:30 СК = 5.0
14:30 4 ед. новорапида в бедро, обед на 4,7 ХЕ (110 г макарон с сыром (3,4 хе)+ салат огурцы-помидоры (0,9 хе) + 2 котлеты (0,3 хе))
15:30 СК=5,6
16:00 чай с молоком
16:30 СК=6,0
kvakushka

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:26

Re: Нужна помощь в подборе доз Новорапида

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 03 сен 2014, 14:21

kvakushka писал(а):7:30 СК=4,7
7:50 2,5 ед. новорапида в руку, завтрак на 3,5 ед. (40 г хлеба с маслом и сыром (2ХЕ)+кофе с молоком и 1 чл сахара (0,5ХЕ)+1 печенье (1ХЕ)).
8:50 СК=7,9
10:50 СК=4,3 (200 г персиков = 2 ХЕ)
12:10 СК=5,2
13:42 СК=4,7

Нр многовато. СК удержался только за счёт подъедания.
kvakushka писал(а):07.50 -3 ед. новорапида в руку, завтрак на 4,7 ХЕ(100 г гречки (2,4 ХЕ)+ 1 ст молока (1 ХЕ)+ 20 г хлеба с сыром (1 ХЕ)+ 5 г. мол. Шоколада (0,3 ХЕ))
08:50 СК=8,0
09:50 СК=4.4(10 г шоколада=0,6 ХЕ)
11:10 СК=5.1
11:15 - дыня 260 г=2,5ХЕ
12:15 СК = 5.8
13:20 СК=4,5

И тут тоже самое.
kvakushka писал(а):07:18 СК = 4.6
08:50 -3 ед. новорапида в бедро, завтрак на 4,8 ХЕ (100 г гречки (2.4 хе)+130 г молока (0,5 хе)+24 г хлеба (1.3 хе) с маслом и сыром+10 г молочного шоколада (0,6 ХЕ)).
09:50 СК=8,7
10:55 СК=5.4
11:50 СК=4,8
12:00 - яблоки 300 г (3.4 хе)
13:30 СК = 5.0

И тут.
Посчитай сколько тебе нужно Нр на 1 ХЕ с учётом подъеданий. Многовато колола. Пересчитай по сегодняшнему дню.[
kvakushka писал(а):19:00 - 3 ед. новорапида в руку, ужин на 4,4 ХЕ (200 г каши пшенной (2,7 ХЕ)+ 1 ст кефира (1 ХЕ)+ 1 кусок шашлыка из курицы +сыр+ 15 г хлеба (0,7 ХЕ)).

Без проверки СК Нр не колем. Проверка обязательна.
kvakushka писал(а):16:00 чай с молоком

Проверяем СК в таких ситуациях.
quote="kvakushka"]07:18 СК = 4.6
08:50 -3 ед. новорапида в бедро, завтрак на 4,8 ХЕ (100 г гречки (2.4 хе)+130 г молока (0,5 хе)+24 г хлеба (1.3 хе) с маслом и сыром+10 г молочного шоколада (0,6 ХЕ)).[/quote]
СК проверяем непосредственно перед уколом. За 30 минут СК может измениться.
kvakushka писал(а):22:10 - перекус на 2,2 ХЕ (Кефир-1 ст., гречка 50 г (1,2 хе)).

Это не перекус. Это лёгкий ужин.
kvakushka писал(а):23:15 - перекус на 1.3 ХЕ (Кефир- 1 ст.(1ХЕ)+1 печенье-галет(0,3 ХЕ)).

И это тоже.
kvakushka писал(а):18:50 - 3 ед. новорапида в бедро, ужин на 4,7 ХЕ (425 г борща (1,87 ХЕ), 40 г хлеба (2 хЕ), сметана 50 г. (0,2 ХЕ)+ 1 печенье-галет (0,3 хе)+ 9 г темного шоколада (0,4))
19:50 СК=7,3
20:50 СК=5,7
22:00 СК=4,9
22:10 - перекус на 2,2 ХЕ (Кефир-1 ст., гречка 50 г (1,2 хе)).
23:10 СК=5,8

Многовато уколото. Нр до 5 часов работает, а у тебя через 2 часа
СК уже вернулся к исходному уровню. Если бы не еда в 22:10, то
и гипо могла быть.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25886
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Нужна помощь в подборе доз Новорапида

Сообщение kvakushka » 03 сен 2014, 15:22

Инесса, спасибо большое за анализ моего дневника!
Если я колю многовато, но при этом СК через час после еды высокий (особенно по утрам), то при уменьшении дозы, наверное, будет еще выше? Как же мне с этим бороться? Наверное, надо подбирать паузу между уколом и началом еды? Планирую завтра сделать паузу 10 минут, завтрак сделаю аналогичным для чистоты эксперимента, но без шоколада... Замеряю СК, делаю укол, жду 10 минут, делаю еще один замер, потом завтракаю, правильно?
И, если я уменьшу дозу Нр, то подъедать уже не получится? А хотелось бы... :D
kvakushka

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:26

Re: Нужна помощь в подборе доз Новорапида

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 03 сен 2014, 15:40

kvakushka,
Ты фон пока не используешь. И всё начинается с подбора доз.
Сначала нужно сделать так, чтобы СК после отработки инсулина
возвращался к исходному. Выше и ниже не нужно.
Если при этом получается высокий пик, то нужно подбирать паузу.
И эта пауза будет зависеть от
исходного СК
ГИ еды
времени суток
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25886
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Нужна помощь в подборе доз Новорапида

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 03 сен 2014, 18:47

kvakushka,
Допишите в профиле откуда вы.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25886
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Вернуться в Беременность

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron