Помогите с компенсацией Юлечке, 1 год 10 месяцев

[Olga_Ani]

Добрый день, уважаемые форумчане! Моя дочь заболела СД1, манифестация в мае 2016 года. Поступили в больницу с СК натощак 16, ацетоном в моче и гликированным Hb 10,6%. 20 мая выписались домой. Колем Левемир 2 ед в 9:00 и 22:00, под еду Новорапид. Изучила вдоль и поперек теоретическую информацию на сайте, все синие кнопочки, книгу Юриса. На практике очень тяжело всё получается. Буду рада любым комментариям и советам. Свои коэффициенты опытным путем еще не вычислила. Пользуюсь пока данной врачом формулой : 0,7/ХЕ на завтрак и обед, 0,33/ХЕ на ужин. + 0,5 ед на понижение при сахаре выше 11, +1 (>13) и т.д. Еду считаю на весах, но сложные блюда иногда бывают "на глазок". В ближайшем будущем исправляюсь. СК ведет себя по-разному: может держаться довольно прилично несколько дней подряд, а бывает - полное фиаско. В последнее время особенно странно СК ведет себя по вечерам. Чтобы не быть голословной выложу сразу дневник за пару прошедших дней. Меню у нас практически одно и то же ежедневно. Я очень надеюсь на Вас, уважаемые форумчане, потому что во многих моментах мне тяжело разобраться самой.

1.07

7:45 СК 6,7
8:00 2,5 НР живот, завтрак 3 ХЕ : каша овсяная с молоком, чай, батон с маслом, 3 клубнички
9:00 2ЛР
10:00 СК 12,0 идем гулять.
11:45 СК 5,3 даю один крекер на улице 0,3 ХЕ
12:15 СК 7,4 пришли с прогулки
12:30 обед 2 ХЕ: борщ, котлета, салат из помидоров и огурцов, компот. 1 НР рука после еды.
13:00-16:00 сон
16:15 СК 3,8 трясутся руки, дала сок яблочный 50 гр.
16:30 полдник 1 ХЕ: яйцо, цв. капуста, печенье "Юбилейное", малина-смородина 15 гр. 0,5 НР рука после еды.
17:00 СК 10,2 Убедилась, что сахар растет. Идем гулять.
18:50 СК 8,2 меряю на прогулке
19:40 СК 7,7 после прогулки
20:00 ужин 2 ХЕ: овощное пюре, котлета, 1/3 банана, кефир. 1 НР нога во время еды. Дальше начинает происходить "типичная" для вечера ситуация последние 10 дней, абсолютно мне не понятная.
21:30 СК 15,8
22:00 СК 15,5 (это от еды такой СК или где-то проскакивает гипа и откат? Ведь через 2 часа после еды СК должен подходить к норме уже). Колю 0,5 НР попа. 2 ЛР попа
23:00 12,4
03:00 8,9


2.07
08:15 СК 4,9
08:30 завтрак 3ХЕ: каша гречневая с молоком, 1/3 вафли, чай, 3 малинки.
10:15 СК 9,3 идем гулять
12:30 СК 5,2 после прогулки (на улице 1 крекер 0,3 ХЕ)
12:45 обед 2 ХЕ: суп пшенный с мясом кролика, салат овощной, бублики, компот. 1 НР рука после еды
13:00-16:30 сон
16:35 СК 5,2
17:00 полдник 1,5ХЕ: творог 100 гр, печенье "Юбилейное", ягоды, компот. 0,5НР рука после еды
17:55 СК 6,4 идем гулять
18:20 СК 5,9 меряю на улице
19:50 СК 9,0 после прогулки (это рост СК от полдника? я правильно понимаю?)
20:00 ужин 2ХЕ : каша "5 злаков", кефир, 1/3 яблока. 2 НР нога во время еды
22:00 СК 6,9 боясь гипы даю небольшое печенье с водой обычной несладкой. Колю 2ЛР попа
23:00 СК 11,8 (это от маленького печенья или же начало отката?)
24:00 СК 16,0 (почему?) Колю 1НР рука
1:15 13,5
3:15 12,0
утро следующего дня сахар 11,1.


Предполагая, что возможно проскакивают гипы в районе ужина, последние пару дней попробовала кормить вечером немного по-другому (20:00 основной ужин. 21:00 - кефир с печеньем, чтобы к отходу ко сну СК был повыше) и вечерний НР колю после еды. Но ситуация та же. Буквально сегодня
19:50 СК 7,8 до ужина
20:00 ужин 2 ХЕ
21:00 кефир с печеньем
22:00 СК 12,7 2ЛР попа
23:00 16,6 (?) дальше не стала ждать. 0,5 НР
00:30 11,8

Подскажите, что я делаю не так? В чем причина таких скачков?

[Olga_Ani]

Расстраиваюсь, что никто не хочет комментировать наш дневник. Но, надеясь на лучшее, продолжаю

8.07

9:00 СК 4,9 2 ЛР нога
9:30 завтрак 3 ХЕ: каша гречневая с молоком, батон с маслом, чай, крыжовник+малина 20 гр. 2 НР живот во время еды
11:15 СК 10,3 идем гулять
13:00 СК 9,2 после прогулки (на улице давала 1 крекер 0,3 ХЕ)
13:30 обед 2 ХЕ: суп с мясом, хлеб, компот, бублики. 1,5НР рука во время еды. (с обедом часто происходит перекол и гипа после сна. Решила уколоть поменьше).
14:00-16:40 сон
16:45 СК 9,4 полдник 1,5 ХЕ: творог 100гр., ябл. пюре 100 гр., печенье "рыбки" 10 гр. 1НР рука после еды.
17:30-20:00 прогулка
20:00 СК 6,9 ужин 3 ХЕ: каша пшенная со смородиной, чай, батон с маслом. 2НР нога после еды.
21:00 0,7 ХЕ: кефир с печеньем
22:10 СК 6,0 ябл. сок 50 гр., кусочек батона. 2ЛР попа
23:30 СК 9,0

[Choa]

Не переживайте, вам обязательно ответят. Просто время такое, выходные, лето...
Пока могу сказать стандартно, читайте вдоль и поперек "Памятку" в детском разделе, и что маленькие детки легче компенсируются на коротком инсулине (по всем материалам форума), актрапиде, например. Этот вариант не рассматривали?

[sasamar]

Подскажите, что я делаю не так? В чем причина таких скачков?

У нас похожее было (подьем сахара на третий час после еды), так достоверно и не выяснили, но , похоже просто утренний левемир "не дотягивал" по времени.

[Olga_Ani]

Дописываю дневник за 8.07

20:00 СК 6,9 ужин 3 ХЕ: каша пшенная со смородиной, чай, батон с маслом. 2НР нога после еды.
21:00 0,7 ХЕ: кефир с печеньем
22:10 СК 6,0 ябл. сок 50 гр., кусочек батона. 2ЛР попа
23:30 СК 9,0

03:00 22,3 !!! Вколола 1НР

[Сосенская Мария]

С какой целью кефир с печеньем на ночь, во время активной работы НР на ужин, и что должно его компенсировать? Почему эта еда изо дня в лен дается без замера СК?
Почему вечером при плоском СК на пике болюса дается медленное яблоко, а не глюкоза?
Сок и кусочек батона - сколько ХЕ?

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Olga_Ani]

Не могу разобраться, как цитировать сообщения.

Кефир с печеньем через час после основной еды даю боясь низкого сахара перед сном, так сказать "наесть немного". Совсем не уверена, что это правильно. Кефир по ХЕ 0, считаю только 0,5 ХЕ печенье. Так советовал при выписке наш врач в качестве второго ужина без подколки на новорапиде. Опять же, повторюсь, не считаю это за истину. Пришла сюда за советом.

Сок и кусочек батона на 1 ХЕ.

Не совсем поняла вопрос про глюкозу. При каких обстоятельствах и в каком виде (таблетки, сироп) она дается маленькому ребенку?

Актрапид пока не рассматриваю, т.к. у нас давно устоявшееся 4-хразовое питание (завтрак,обед,полдник,ужин) без перекусов, и вроде бы с новорапидом неплохо.
Буквально пару недель назад у нас было еще грудное молоко. На нем ночные гипы были реже. По совету врача свернула ГВ, т.к. его тяжело высчитывать по ХЕ, да и возраст уже позволяет. Вот с тех поры и начались еженочные гипы. Я совсем запуталась, что мне делать: то ли мерять каждые 15 мин. ночью, вылавливать падение СК, подкармливать. Но невозможно же так делать каждую ночь. Может есть какая-то ежедневная ошибка в моих действиях на ужин?
Я очень готова сотрудничать и следовать советам разбирающихся в теме людей.

[Сосенская Мария]

Глюкоза дается разведенной в теплой воде.
При СК равном или ниже исходного на пике болюса, при условии, что нет люфта для дальнейшего снижения СК. К примеру, при исходном СК 10 и СК 10 на пике НР подкармливать не нужно, поскольку СК есть, куда снижаться. А при той динамике, что была вчера на ужин, подкормка была необходима, потому что НР вышел на пик и начал работать, снижая СК, а куда снижаться от 6 ммоль?
Вы говорите, что нет перекусов, но через час после ужина перекус присутствует. Кефир тоже содержит углеводы, и его надо учитывать, а не только печенье.
К тому же это медленные углеводы, и они гарантированно повлияют на динамику СК на 4 часу от укола или даже позже.
Сейчас совершенно непонятно, в чем причина роста СК ночью, то ли лишняя еда так лезет, то ли гипогликемию пропускаете. Скалывается все неплохо, но, может быть, это все на избытке фона или своя остаточная секреция подключается.
Если имеют место гипогликемии после отработки НР на ужин, то есть избыток базального инсулина.
Что касается короткого инсулина, то проблема не только в перекусах, точнее, не столько в них, а в том, что ультракороткий инсулин работает очень быстро, у маленького ребенка потребность мизерна, и даже с шагом 0.5 не всегда удается обеспечить точное введение пищевого инсулина по потребности. Получается, что ультры не только много, но она еще и работает быстро, и закормить избыток не получается. На коротком все гораздо спокойнее, он разворачивается не так стремительно и есть время для манёвра.
Выкладывайте сегодняшний дневник, к вечеру смогу посмотреть не с телефона, будем разбираться.
ДПС ночью нужно промерять на пике и на отработке. По вчерашней ночи я не вижу избытка фона.
Нужно хорошо скомпенсировать ужин, без медленных углеводов и перекусов и посмотреть, что будет происходить на фоне при исходной нормогликемии. Потому что снижение на фоне от высоковатого исходного СК вполне может быть работой ПЖ.
Если увидим, что идет снижение от нормального СК, подумаем, что лучше сделать: снизить фон или ввести кефир на ночь (но не через час после ужина).
Чем делаете уколы?
Цитировать можно, выделив мышкой нужный фрагмент и нажав кнопку "Цитата" под ником того, чье сообщение цитируете.
Дневник всегда начинайте с ужина предыдущего дня.
Расскажите, пожалуйста, как считаете еду, особенно сложные блюда типа супа и каши.

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Olga_Ani]

Начну с конца. Каши высчитываю следующим образом: измеряю на весах кол-во сухой каши, высчитываю кол-во углеводов в ней, исходя из данных на коробке каши. Затем варю. Взвешиваю вес всего "варева", высчитываю кол-во углеводов в порции. Каши варю на ооооочень разбавленном молоке, поэтому его количеством пренебрегаю.
Суп: взвешиваю все ингредиенты, кол-во углеводов в них. Затем варю. Ну, и также по принципу каши.
Сложных блюд в меню ребенка пока нет. Супы да каши. Если делаю тефтели/котлеты, считаю в них "углеводные" компоненты.

Чем делаете уколы?

Левемир колю флекспеном с шагом 1 ед. Новорапид - ручкой Новопен Эхо с шагом 0,5 ед.

Сегодняшний дневник 9.07
20:00 СК 6,9 ужин 3 ХЕ: каша пшенная со смородиной, чай, батон с маслом. 2НР нога после еды.
21:00 0,7 ХЕ: кефир с печеньем
22:10 СК 6,0 ябл. сок 50 гр., кусочек батона. 2ЛР попа
23:30 СК 9,0
03:00 22,3 Вколола 1НР
08:20 СК 8,6
08:30 2,5 НР живот. завтрак 3ХЕ: каша геркулесовая с молоком, батон с маслом, чай, крыжовник, смородина 30 гр.
09:00 2ЛР нога
10:50 СК 10,1 идем гулять
13:10 СК 5,4 после прогулки
13:20 обед 2 ХЕ: суп с мясом, хлеб, компот, бублики. 1,5НР рука после еды.
13:40-16:20 сон
16:20 12,0 (?) обед был под копирку от 8,07. Но почему-то сегодня не скомпенсировался((
16:30 1НР рука полдник 1 ХЕ: яйцо, брокколи-пюре, 1/2 банана, компот.
17:30-19:30 прогулка
19:50 СК 7,5
20:00 ужин 3 ХЕ: каша гречневая с говядиной, огурец, кефир, печенье (сразу в ужине). 1,5 НР нога во время еды (решила уменьшить дозу вечернюю на 0,5 в качестве эксперимента).
22:00 СК 12,3 2ЛР попа. ложимся спать
Позже допишу остаток дневника.

Про Новорапид и Актрапид: когда я впервые пришла на этот форум и прочитала все близкие мне темы, была готова перейти на Актрапид. Врач меня разубедила следующими аргументами: 1) Актрапид колется до еды и обязательно выжидается время. НР в этом плане проще + можно уколоть и после еды, если ребенок "малоежка" по принципу "сколько съел-столько уколол". 2) В актрапиде четкая привязка по времени с перекусами. На новорапиде, как утверждала врач, возможны два перекуса по 1 ХЕ без подколок. Поначалу я наш полдник не подкалывала, но потом поняла, что это провал и стала колоть под полдник.
На данный момент присутствует страх перехода. Вроде уже с новорапидом обвыклись. Поэтому хочу для начала всё же попробовать хорошо скомпенсироваться на новорапиде.

Спасибо за помощь!

[Сосенская Мария]

Еду вроде бы правильно считаете.

03:00 22,3 Вколола 1НР
08:20 СК 8,6

ЦЕИ около 14 ммоль, не много для возраста и стажа диабета. Но я бы на эту ЦЕИ не ориентировалась, брала бы ЦЕИ около 20 ммоль как минимум.

08:20 СК 8,6
08:30 2,5 НР живот. завтрак 3ХЕ: каша геркулесовая с молоком, батон с маслом, чай, крыжовник, смородина 30 гр.
09:00 2ЛР нога
10:50 СК 10,1 идем гулять
13:10 СК 5,4 после прогулки

Прогулка была активная? Указывайте, пожалуйста, активность в дневнике, это важно для оценки работы болюса и динамики на фоне.
Вы заложили что-то в КД на понижение СК?
К на завтрак для этого времени 2.5 НР / 3 ХЕ = 0.83, и его много, потому что конечный СК на 3 ммоль ниже исходного.
Можно попробовать К=0.8 для начала, но мне кажется, что тоже будет многовато. Это в случае неактивной прогулки.
То есть, при Вашем шаге ручки, нужно покормить Юлю на 3.8 ХЕ, тогда КД будет 3НР. Или на 3.2 ХЕ, тогда КД будет 2.5НР.

13:10 СК 5,4 после прогулки
13:20 обед 2 ХЕ: суп с мясом, хлеб, компот, бублики. 1,5НР рука после еды.
13:40-16:20 сон
16:20 12,0 (?)

Не могу ничего сказать по Вашему обеду, потому что нет замеров в нужных точках, то есть, через 1.5 часа от укола НР.

16:20 12,0 (?) обед был под копирку от 8,07. Но почему-то сегодня не скомпенсировался((
16:30 1НР рука полдник 1 ХЕ: яйцо, брокколи-пюре, 1/2 банана, компот.
17:30-19:30 прогулка
19:50 СК 7,5

Не могу рассчитать К на полдник, так как Вы не указали количество ХЕ, а также не написали, есть ли в КД ДПС.

1) Актрапид колется до еды и обязательно выжидается время.

Это не так. Малышам в большинстве случаев даже Актрапид колят после еды.

НР в этом плане проще + можно уколоть и после еды, если ребенок "малоежка" по принципу "сколько съел-столько уколол".

Только разворачивается он гораздо быстрее, и, как уже писала, часто обгоняет еду, организм отвечает выбросом контринсуляров (часто это происходит скрыто для нас, без фиксации низкого СК), в итоге приходится необоснованно наращивать дозы.

2) В актрапиде четкая привязка по времени с перекусами.

Это так, но все подбирается так, как удобно.

На новорапиде, как утверждала врач, возможны два перекуса по 1 ХЕ без подколок.

Это не так.

Поэтому хочу для начала всё же попробовать хорошо скомпенсироваться на новорапиде.

Пробовать можно, но результат я Вам не гарантирую в силу возраста ребенка.

[Olga_Ani]

Продолжаю.
22:00 СК 12,3 2ЛР попа. ложимся спать
23:30 СК 14,0
00:20 СК 17,5 !!! 1НР На гипу вроде бы сегодня не похоже. Недокол на ужин? Но ведь в 23:30 по идее вся еда вечерняя уже должна усвоиться.

Прогулка была активная? Указывайте, пожалуйста, активность в дневнике, это важно для оценки работы болюса и динамики на фоне.
Вы заложили что-то в КД на понижение СК?

Утром при СК выше 7 колю +0,5 на понижение. Прогулки у нас всегда примерно 2-ухчасовые активные (бегает, прыгает, горки, качели и т.д.)

Про замеры: на данный момент пытаюсь немножко хотя бы временно минимизировать количество замеров, т.к. пальцы не успевают заживать (приглядываюсь к Либре). Хотя, если нужно, буду мерять столько, сколько нужно. В дневнике имеется много дней с замерами до 20 раз в день. Если нужно, могу их набрать. или же лучше свежие дни? Я так понимаю, нужны замеры на каждом пике и отработке после укола НР?

робовать можно, но результат я Вам не гарантирую в силу возраста ребенка.

А через какой примерный промежуток времени можно будет понять, что дела идут хорошо или же наоборот плохо? При втором варианте буду готова перейти на актрапид в будущем

[Сосенская Мария]

Да Вы сами увидите, что не получается. Конечно, по двум дням выводы не делаются, подождем некоторое время.
Старые дни не нужны пока, так детский диабет очень подвижен. Если мне нужна будет статистика, я попрошу.
Пробуйте делать замеры из альтернативных мест, ухаживайте за пальчиками, делайте ванночки с морской солью каждый день, на ночь смазывайте метилурациловой мазью, это дает хорошие результаты.
Замеров потребуется много. Пока обязательные: перед едой, на пике болюса (1.15, 1.5, 2 часа), на отработке (4 часа). Возможно, потребуется замер после еды и через 3 часа от укола. ДПС промеряем на пике и на отработке обязательно.
С рекомендацией врача колоть на СК 7 ммоль 0.5НР я категорически не согласна, потому что такую же дозу вводит мой 18-летний сын со стажем СД 11 лет на такой же СК. Как Вы понимаете, у ребенка возраста Юли не может быть такой же потребности.
Рассчитывайте ДПС пока исходя из того, что 0.1НР снижает СК на 2 ммоль (ЦЕИ 20 ммоль).
С ужином вчера не очень понятно. Профиль не характерен для недокомпенсации еды. Сегодня попробуйте вчерашний К=0.5, но снимите профиль работы НР каждый час, обязательно замер СК перед уколом, и не делайте укол, пока СК не поднимется на 3 ммоль от исходного, при любом исходном СК.
Пока не сделан ужин, не разберемся с ночью. Вечером все инсулины работают стремительно, поэтому нужна перестраховка.
На Пп и СК на пике не смотрим, ДПС не делаем, даже если СК высокий, пока не пройдет 3 часа от укола.
Очень жаль, что Вы не указали количество ХЕ в обеде, я бы дала Вам рекомендации по тому, как его лучше скомпенсировать.

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[KRONa]

С рекомендацией врача колоть на СК 7 ммоль 0.5НР я категорически не согласна,

Хочу поддержать; мне это представляется опасной дозой при вашем возрасте. И понятие "СК выше 7" очень расплывчатое, такие "растяжки" недопустимы. Если при СК=25, например, может быть приемлема ДПС в 0,5, то при СК у такого маленького ребенка 8 ммоль мне как-то страшновато предположить результат.

[Olga_Ani]

Спасибо Вам большое за отклик.

Продолжаю дневник. Мне нужно расписывать еду не только по ХЕ, но и по граммам? Или необязательно?
10.07
22:00 СК 12,3 2ЛР попа. ложимся спать
23:30 СК 14,0
00:20 СК 17,5 1НР
03:20 СК 12,9
08:20 СК 5,7
08:30 завтрак 3 ХЕ: каша гречневая с молоком, батон с маслом, чай, ягоды 20 гр. 2НР в живот во время еды.
09:00 2 ЛР нога
10:20 СК 12,7 идем гулять (заметила, что с утра инсулин работает медленно, если я всё правильно понимаю. Снижение СК начинается примерно к середине 3-го часа после еды)
12:50 10,9 на улице давала 1 крекер 0,3 ХЕ, гуляли активно.
13:00 обед 2 ХЕ: борщ с мясом (0,7 ХЕ), хлеб 10 гр. (0,3 ХЕ), печенье+компот (1 ХЕ). 1,5 НР рука во время еды.
14:30 СК 12,0 меряю во время сна

Сегодня попробуйте вчерашний К=0.5

Я правильно понимаю, что считать пока нужно просто: 1 ХЕ - 0,5. 2 ХЕ соответственно 1 ед, 3 ХЕ - 1,5? Я имею в виду, что программой "Диабет 2000" пока не пользуюсь.

На Пп и СК на пике не смотрим, ДПС не делаем, даже если СК высокий, пока не пройдет 3 часа от укола.

Не поняла, что такое ПП.
т.е. если я колю укол в 20:00, то железно до 23:00 ничего не колю, даже если сахар растет, правильно ?

[Сосенская Мария]

По ХЕ для меня достаточно. указывайте, пожалуйста, общее количество ХЕ на прием пищи, и количество ХЕ на каждое составляющее меню.
ПП - это постпрандиал,значение СК через час после еды. Найдите поиском тему "Общепринятые на форуме сокращения...", почитайте.
Ночью ДПС отработала по ЦЕИ 5 ммоль, что не характерно для недокомпенсированной еды. Затем снижение на фоне, но оно может быть и не от избытка базала. Надо выйти на нормогликемию после ужина, только тогда будет ясно, что у нас с ЛР.
Без замера СК никаких подкормок не давайте, пожалуйста. У ребенка такого возраста ЦХЕ может быть и 20-30 ммоль, то есть, Ваши 0.3 ХЕ могли поднять СК т до 10 ммоль, с учетом активности болюса. Не факт, перекус. несмотря на активную прогулку, был нужен. К тому же, если прогулка в одно и то же время, всегда с одинаковой активностью, то может быть, что К определен уже с учетом этого фактора.
Считать нужно не так. К определяется как КД/ХЕ, я Вам высчитала их на завтрак и ужин. Умножайте на количество планируемой еды и получайте нужное количество инсулина на ее компенсацию. К тем и удобен, что нет привязки к дозе, она делается точно по потребности.
Программа здесь совсем ни при чем, я, к примеру, не пользуюсь.
Перечитайте Азбуку еще раз, пожалуйста.
До пика болюса СК должен расти, это нормально. Пост пика - снижаться. Мы намеренно идем через высокий пик, чтобы исключить провалы и рассчитать К. Поэтому да, в идеале не делать ДПС до полной отработки НР. Но, если на 3 часу все-таки будет очень высоко, то скалывайтесь, только не в живот.

[ Пост написан с помощью iPhone ]