Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Диабет у самых маленьких

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Сообщение Леля 36 » 17 мар 2016, 11:57

Артем 1 год 5 месяцев.80 см.9.200 кг.СД1 тип с 09.2015г.
На помпе Медтроник С 27.10.2015 (катетер стоит на попе). Инсулин хумалог.
Последний Гг-22.02.2016=9,3 Врач говорит, что это нормально для его возраста но мне кажется это плохо.
Пользуемся помошником болюса.
Еду взвешиваем на весах и считаем 1 Хе-10гр. углеводов.
Белки и жиры пока учитывать не умеем.
Глюкометр Бионайм. Замеры 10-15 раз в день.

Помогите с компенсацией пожалуйста.Сахара постоянно скачут.
Очень нужна помощь с анализом и подбором К1 на еду и базала.
Постоянно пользуемся временным базалом из-за страха что упадет сахар что уже было не раз.
Буду признательна Модератеру Марии Сосенской, если сможет вести нашу тему.
Базал :8:00-20:00-0,100
20:00-03:00-0,075
03:00-8:00-0,050

Углеводный коэф.-0,200
Фактор чувствительности-15
Целевые 6.0-6.0
Активность инсулина -2 часа.

16.03.2016

8:15- СК 16,5 Завтрак (болюс за 15 мин. 1,1) Каша 2 ХЕ
10:30- СК 8,3 перекус (болюс 0,3) кефир 1 ХЕ (сон)
13:00- СК 13 (болюс 0,8) суп 1,5 ХЕ + хлеб 0,5 ХЕ
15:30- СК 9,7 перекус (болюс 0,4) кефир 1 ХЕ
18:10 -СК 7,5 ужин (болюс 0,4) каша 2 ХЕ
20:00- СК 7,7
20:30- СК 7,8 перекус (болюс 0,3) кефир 1 ХЕ Временный базал с 20:30-22:30- 0,050 (сон на ночь)
22:30- СК 14,8
23:20- СК 14,8 (болюс 0,2 на коррекцию)
01:30- СК 9,1 Временный базал с 1:30-7:40- 0,025
05:00- СК 8

17.03.2016

7:40- СК 12,3 Завтрак (болюс 0,8) каша 2ХЕ
9:40- СК 22,3 (болюс 0,4 на коррекцию)
10:30 СК 15,5 Перекус (болюс 0,5 + 0,3 активный) кефир 1 ХЕ ( сон)
13:00- СК 13,7 Обед (болюс 0,9) Картофель с фаршем 2 ХЕ
Леля 36

 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 13:06
Откуда: Казахстан Караганда
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 17 мар 2016, 21:46

Здравствуйте, Леля 36!
Леля 36 писал(а):На помпе Медтроник

Уточните, пожалуйста, модель. :спасибо:
Леля 36 писал(а):катетер стоит на попе

Пик болюсов через 2 часа от введения, базальные дозы меняем за 2 часа до начала введения.
Леля 36 писал(а):Пользуемся помошником болюса.

Я считаю, что нужно учиться считать самостоятельно, так как Вы должны понимать логику собственных действий, а не слепо полагаться на то, что предлагает помпа. Тем более, что некоторые функции помпы (к примеру, функция учета активного инсулина), по моему мнению, только мешают нормальной компенсации.
Леля 36 писал(а):Еду взвешиваем на весах

Как именно? Расскажите, пожалуйста, подробно, как считаете блюда собственного приготовления: суп,кашу.
Где берете информацию о БЖУ взвешиваемых продуктов?
Леля 36 писал(а):Фактор чувствительности-15

Ребенок совсем маленький, диабет свежий, давайте поставим ФЧИ (на форуме - ЦЕИ) равной 25 ммоль. Реально она может быть и выше. Ваша помпа, скорее всего, дает возможность установить только 22 ммоль, это тоже один из минусов, о которых писала выше. Значит, пока будете считать вручную, это не сложно. 0.1 ХГ снизит СК на 2.5 ммоль, исходите из этого.
Леля 36 писал(а):Целевые 6.0-6.0

Принимается.
Леля 36 писал(а):Активность инсулина -2 часа.

Это неправильно, ХГ активен 4-5 часов, в малышей с большей степенью вероятности 5 часов. В настройках помпы можно установить 4 часа.
Перекусы на ультракоротком инсулине не предусмотрены, но могут использоваться в том случае, когда известна пищевая потребность в течение суток и базальные дозы выверены.
Я понимаю, что такого малыша очень сложно кормить 3 раза в день, но иначе нам будет трудно определиться с базалом и коэффициентами.
Напишите мне режим, который Вы с Артёмом сможете выдерживать какое-то время с промежутками между едой как минимум 4 часа.
Пока Ваши болюсы накладываются друг на друга и еда каждый раз происходит на пике предыдущего болюса, что-то откорректировать очень сложно.
Теперь по дневнику.
Леля 36 писал(а):8:15- СК 16,5 Завтрак (болюс за 15 мин. 1,1) Каша 2 ХЕ
10:30- СК 8,3

До пика рухнули в два раза от исходного СК, а ведь от еды должен быть рост. Поэтому с большой степенью вероятности есть избыток фонового инсулина.
Болюсы пока вводите после еды (и замера СК), при любом исходном. В приведенной дозе заложена ДПС? Сколько? Указывайте, пожалуйста, как Вы определяете КД, сколько, по Вашему расчету, идет на компенсацию еды, сколько - на понижение СК.
Снижаем фон под завтраком:
Леля 36 писал(а):03:00-8:00-0,050

07-0.00
Леля 36 писал(а):10:30- СК 8,3 перекус (болюс 0,3) кефир 1 ХЕ (сон)

Вы пишете, что К на все сутки у Вас 0.2, почему здесь К=0.3? Ведь СК явно снижается, и предыдущему болюсу работать еще 2 часа, ХГ только-только вышел на пик, почему же Вы увеличили дозу?
Леля 36 писал(а):15:30- СК 9,7 перекус (болюс 0,4) кефир 1 ХЕ

Здесь аналогичный вопрос.
Леля 36 писал(а):20:30- СК 7,8 перекус (болюс 0,3) кефир 1 ХЕ Временный базал с 20:30-22:30- 0,050 (сон на ночь)

И здесь.
Базал с какой целью снижен? Ведь нормально все с СК, на пике есть небольшой люфт для снижения, предыдущий болюс работает, Вы ввели новый и снизили фон. :не знаю
Леля 36 писал(а):22:30- СК 14,8
23:20- СК 14,8

Вот и вылезла нехватка фона, нет снижения после пика болюса.
Леля 36 писал(а):20:00-03:00-0,075

20-0.075
Леля 36 писал(а):23:20- СК 14,8 (болюс 0,2 на коррекцию)
01:30- СК 9,1

Рухнули до пика ДПС, много фона:
22-0.05
Леля 36 писал(а):01:30- СК 9,1 Временный базал с 1:30-7:40- 0,025
05:00- СК 8

Нет снижения после пика ДПС, это говорит о нехватке фона.
01-0.05
02-0.05
03-0.05
Леля 36 писал(а):05:00- СК 8

17.03.2016

7:40- СК 12,3

Рост на фоне. Кетоны мочи проверяли?
05 -0.05
Леля 36 писал(а):7:40- СК 12,3 Завтрак (болюс 0,8) каша 2ХЕ
9:40- СК 22,3 (болюс 0,4 на коррекцию)

Кто научил делать ДПС до отработки болюса? А если это не совпали профили, и еда обогнала инсулин (нормальное явление для утра)? И к отработке, через 4 часа, СК придет к норме, а тут как раз и Ваша ДПС развернется, а куда будет снижаться СК?
Леля 36 писал(а):10:30 СК 15,5

Видите, ДПС Ваша еще не развернулась, а СК снизился практически до исходного, а болюсу еще работать до 11.40 в лучшем случае.
В общем, подумайте над режимом, из Вашего дневника можно почерпнуть очень мало информации, из-за наложения болюсов и еды не видно, как что работает.
Как Вас зовут?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Сообщение Леля 36 » 18 мар 2016, 12:24

Здравствуйте. Меня зовут Елена. Спасибо вам что откликнулись на нашу просьбу. Помпа Medtronik Paradigm MMT-554. Пользуемся таблицей продуктов из таблицы Диабет-2000.
Еду считаю так: вес продукта умножаю на кол-во углеводов на 100гр. Потом все сложить и разделить на вес готового блюда.
Получаем сумму в кол-ве углеводов на 100гр. блюда. Потом высчитываем ХЕ. 1 ХЕ- 10 гр. углеводов.
ФЧ-15 и Активность инсулина- 2 часа нам выставлял врач еще в больнице когда ставили помпу. У нас изначально стояло 3 часа но потом сказали поставить 2 так как ребенок маленький и ест мало. Если честно то я в этом совсем не разбираюсь а объяснить некому.
Врач у нас одна кто хоть как то разбирается в помпе. Других специалистов по помповой инсулинотерапии нет вообще. Школы диабета у нас тоже нет. Так что говоря русским языком я в этом вообще не бум бум. Поэтому и решилась просить помощи у вас.
Это нужно постоянно придерживаться перерыва в 4 часа между приемами пищи? Малыш не выдержит 4 часа без еды. Еще 3 часа как то можно попробовать.
У нас и на понижение сахара и на компенсацию еды идет 0,1 ХГ. Там все вместе. Если сахар 8,5 + еда на 1ХЕ то в общем
( болюс 0,3. На снижение-0,1 и на 1 ХЕ-0,2)
Временный базал ставили из-за боязни что сахар упадет.
Кетоны не проверяли.
Вы говорите что делать я очень постараюсь.
Леля 36

 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 13:06
Откуда: Казахстан Караганда
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 18 мар 2016, 12:53

Елена, рада знакомству! :)
Леля 36 писал(а):Пользуемся таблицей продуктов из таблицы Диабет-2000.

И сложные блюда тоже оттуда?
И простые, типа хлеба? Но ведь хлеб может отличаться по составу. Надо такие вещи смотреть по упаковке, а сложные блюда считать самостоятельно. Многие одинаковые продукты разных производителей имеют отличное друг от друга количество БЖУ. Проверьте, пожалуйста, все свои продукты на предмет их соответствия данным автора программы.
Леля 36 писал(а):Еду считаю так: вес продукта умножаю на кол-во углеводов на 100гр. Потом все сложить и разделить на вес готового блюда.
Получаем сумму в кол-ве углеводов на 100гр. блюда. Потом высчитываем ХЕ. 1 ХЕ- 10 гр. углеводов.

Продукты готовые или сырые (сухие)? Все считается по "сырому" весу. Например, 100 гр готовой каши будет иметь количество углеволов, отличное от 100 гр сухой крупы.
Как считаете суп, расскажите, пожалуйста, подробно на примере.
Для ребенка такого возраста каждый ГУ имеет значение, ЦХЕ довольно высока, ЦЕИ тоже.
Леля 36 писал(а):ФЧ-15 и Активность инсулина- 2 часа нам выставлял врач еще в больнице когда ставили помпу. У нас изначально стояло 3 часа но потом сказали поставить 2 так как ребенок маленький и ест мало.

Я понимаю, что Вы это не сами придумали. Меняйте настройки, как я написала выше.
Леля 36 писал(а):Врач у нас одна кто хоть как то разбирается в помпе. Других специалистов по помповой инсулинотерапии нет вообще. Школы диабета у нас тоже нет. Так что говоря русским языком я в этом вообще не бум бум

Откуда Вы? Заполните профиль, пожалуйста. :спасибо: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 57#p353557
Леля 36 писал(а):Это нужно постоянно придерживаться перерыва в 4 часа между приемами пищи?

Ну вы же хотите компенсацию? Я не ясновидящая и не могу понять, что на что влияет, когда ни один болюс не отрабатывает полностью.
Леля 36 писал(а): Малыш не выдержит 4 часа без еды.

Укрупните порции, чтобы ребенок наедался.
Леля 36 писал(а): Еще 3 часа как то можно попробовать.

Понимаете, у вас болюс на пике через 2 часа, только он развернется и отработает его активная часть, как следующая еда. Не видно фона вообще, не понятно, как работает пищевой. :не знаю
Леля 36 писал(а):У нас и на понижение сахара и на компенсацию еды идет 0,1 ХГ.

Не поняла. :hmmm: Вы же пишете:
Леля 36 писал(а):Углеводный коэф.-0,200
Фактор чувствительности-15

Эти утверждения противоречат друг другу.
Леля 36 писал(а):Там все вместе

Так не бывает, Вы должны четко представлять, что именно делаете и какой результат хотите получить на отработке.
Леля 36 писал(а):Если сахар 8,5 + еда на 1ХЕ то в общем
( болюс 0,3. На снижение-0,1 и на 1 ХЕ-0,2)

А если СК не 8.5, а 10? Тоже 0.1 ХГ на ДПС?
Леля 36 писал(а):Кетоны не проверяли.

Проверяйте обязательно тощаковую мочу, в течение дня - если динамика СК высокая.
Леля 36 писал(а):Вы говорите что делать я очень постараюсь.

ОК, будем работать тогда. :)
Для начала давайте обсудим режим.
У Вас завтрак довольно рано, можно попробовать вместить 4 приема пищи за день.
7.30 - завтрак
12 - второй завтрак
16.30 - обед
20.30 - ужин
С вариациями +/- час, но так, чтобы между приемами пищи было минимум 4 часа.
Замеры: перед едой, после еды (перед введением болюса), на пике болюса (2 часа), через 3 часа, перед следующей едой, если она через 4 часа, если позже, то через 4 часа от введения болюса и потом перед следующей едой.
Ночные замеры: на отработке болюса на ужин, 3 - 6 часов, тощак.
Это минимальные замеры, дальше посмотрим, возможно, ночь нужно будет промерить подробнее.
Если делаете ДПС без еды (ночью) обязательно промеряете её пик (2 часа) и отработку (4 часа) от введения.
Все ДПС днем только вместе с КД на еду и по ЦЕИ 25.
Еду считать точно, чтобы исключить хотя бы этот фактор.
Как у Вас стоят канюли, без проблем? Пузыри бывают? Обязательно отслеживайте, они смазывают картину очень сильно, как и проблемы с доставкой.
Почему не используете функцию постоянного мониторинга? Это в разы снижает количество замеров СК.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Сообщение Леля 36 » 18 мар 2016, 14:14

Еще раз здравствуйте. С таблицы я считаю только те продукты которые идут без упаковки и я не знаю их углеводы. Сложные блюда я считаю сама.
пример: картофель 150 гр - 19,7 углеводы на 100гр. =2955
морковь 40 гр - 7 угл. =280
лук 55 гр. -9,5 угл = 522,5
пшено 50 гр.-69,3 угл = 3465
фарш 80 гр- 0 угл. = 0
вода =0
2955+280+522,5+3465 = 7222,5
вес готового блюда =615гр 7222,5/615 =11,7 углеводов в готовом блюде на 100 гр.

А если СК не 8.5, а 10 то 0.2 ХГ на ДПС. на 11 уже идет 0,3 на 12 -0,4. Я не знаю помпа сама так выдает.
Я попробую с перерывом в 4 часа если конечно выдержит. Просто он не может съесть больше чем ест на данный момент. Я уже пыталась убрать перекусы . Никак не получилось.Плачет хочет кушать.
По настройкам я так понимаю надо поменять активность с 2х на 4 часа. А ФЧ менять на 22 или не стоит? Или лучше без помошника само считать как то?
По поводу мониторинга мы ставили но он показывает с опозданием на 15 мин. Так было еще сложнее понять.
Завтра вам отпишусь.
Леля 36

 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 13:06
Откуда: Казахстан Караганда
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 18 мар 2016, 15:23

Леля 36 писал(а):Я не знаю помпа сама так выдает.

Это утверждение забывайте. Вы не должны слепо полагаться на то, что предлагает помпа. Устанавливая дозу инсулина, нужно понимать, что откуда берется и что, совершая действия, Вы хотите получить в итоге.
Как считает помпа, мне понятно, по ЦЕИ 15 ммоль. Главное, чтобы Вы понимали, как она считает.
Леля 36 писал(а): А ФЧ менять на 22 или не стоит?

Меняйте, только считать все равно придется вручную, помпа же не сосчитает с ЦЕИ 25.
Я бы пока предложила Вам считать без помощника, так как все равно буду спрашивать, как именно Вы определили КД и ДПС.
Суп Вы считаете правильно, а вот сколько именно ХЕ попадает в кастрюлю? У Вас густые супы? Если жидкие, то львиная доля веса придется на бульон и точно посчитать количество ХЕ сложно. Можно делать так: сварить бульон (без ХЕ), и непосредственно в тарелку закладывать точно учтенные ингредиенты.
К примеру, вермишель (взвесили сухую, отварили, положили в бульон), картошку (точно также), рис. Вы будете точно уверены в количестве ХЕ, набьете глазомер и потом Вам будет легче определять количество ХЕ в порции, когда все будет вариться вместе.
Леля 36 писал(а):Плачет хочет кушать.

Отвлекайте.
Леля 36 писал(а):По поводу мониторинга мы ставили но он показывает с опозданием на 15 мин.

Это нормально, и, при правильной калибровке тренды вполне анализируемые. Ночь, где нет пищевого, вполне можно пройти без замеров глюкометром, что экономит и полоски, и пальцы, и Ваше время на сон.
Посмотрите эту тему: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =34&t=8038
К тому же, что является несомненным плюсом, при использовании мониторинга есть сигналы тревоги, а 554 еще и сигналит о трендах.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Сообщение Леля 36 » 20 мар 2016, 12:13

Мария здравствуйте. В общем я пытаюсь перевести на 4-х разовое питание. Сегодня уже получается. Завтра я уже напишу что у меня получилось по сахарам.
Леля 36

 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 13:06
Откуда: Казахстан Караганда
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 20 мар 2016, 12:18

Здравствуйте, Елена!
Отлично, жду Ваш дневник.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Сообщение Леля 36 » 21 мар 2016, 06:53

Мария здравствуйте. Выкладываю то что у нас получилось.
Базал 20.03.16
00-01 - 0,050
01-02 - 0,050
02-03 - 0,050
03-04 - 0,050
04-05 - 0,050
05-06 - 0,050
06-07 - 0,050
07-08 - 0,050
08-09 - 0,100
09-10 - 0,100
10-11 - 0,100
11-12 - 0,100
12-13 - 0,100
13-14 - 0,100
14-15 - 0,100
15-16 - 0,100
16-17 - 0,100
17-18 - 0,100
18-19 - 0,100
19-20 - 0,075
20-21 - 0,075
21-22 - 0,075
22-23 - 0,050
23-00 - 0,050

ЦЕИ- считаю 25
угл. коэф-0,200

16:20 -11,8 пшено с говядиной и овощами-2,5ХЕ
16:40- 16,1 (после еды 0,4ХГ на коррекцию +0,5ХГ на еду)
18:40- 15,4
19:40- 10,2
20:35- 6,9 каша 2ХЕ+кефир 0,5ХЕ
20:45- 6,3 (0,5 ХГ- на еду)
22:45- 15,9
23:45- 20,8
00:45- 19,2 (0,3ХГ на коррекцию)
3:30- 10,8
5:25- 9

21.03.16

7:30- 3,7 (помпу отключили ) завтрак- фруктовое пюре-1,5ХЕ+каша 2ХЕ
7:50- 12,3(помпу включили) (0,2ХГ на коррекцию+0,7ХГ на еду
9:50- 19,7
Леля 36

 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 13:06
Откуда: Казахстан Караганда
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 21 мар 2016, 11:10

Здравствуйте, Елена!
Леля 36 писал(а):16:20 -11,8 пшено с говядиной и овощами-2,5ХЕ
16:40- 16,1 (после еды 0,4ХГ на коррекцию +0,5ХГ на еду)
18:40- 15,4
19:40- 10,2
20:35- 6,9

Смотрите, что получается по этому приему пищи. Рост от еды довольно выраженный, и до пика СК не снизился, значит, с фоном в это время у нас более-менее. Даже вписались в нормы +4 ммоль от исходного СК. После пика (18.40) - выраженное снижение СК, так должно быть, инсулин развернулся. А вот на последнем часу у нас -3.5 ммоль, это многовато и говорит об избытке базала в
Леля 36 писал(а):18-19 - 0,100

18-0.075,
снижаем его.
На последнем часу работы болюса, при потребных дозах фона и К ждем снижения не более 2 ммоль, то есть, в нашем случае, до 9 ммоль. Получается, что пищевого не хватило и вернулись к нормогликемии только за счет избытка базала.
Поэтому поднимаем К на завтрак, так как ДПС не отработала: К=0.9/2.5=0.36, округляем до 0.35, поскольку предполагаемый конечный СК все-таки ниже исходного.
Леля 36 писал(а):20:35- 6,9 каша 2ХЕ+кефир 0,5ХЕ
20:45- 6,3 (0,5 ХГ- на еду)
22:45- 15,9
23:45- 20,8
00:45- 19,2

Очень жаль, что не дождались выраженного роста СК, и укололи практически на нормогликемии. Больше так не делайте, пожалуйста. Теперь будем думать, что именно произошло. Вечером инсулин разворачивается быстро, роста от еды нет, люфта для снижения - тоже, могли и прогиповать. Всегда вводите болюс не ранее, чем СК вырастет на 3 ммоль от исходной нормогликемии. Не бойтесь высоких ПП и СК на пике: лучше на 2 часа иметь высокий СК и предсказуемую отработку, чем влететь в откат и получить высокий СК на сутки.
Леля 36 писал(а):00:45- 19,2 (0,3ХГ на коррекцию)
3:30- 10,8
5:25- 9

Скололся СК неплохо, возможно, фон лишний (если он сеть) помог, возможно, остаточная секреция. Возможно, под ужином мало фона или пищевого, поэтому СК скололся, как наеденный, то есть без проблем и по ЦЕИ 30 ммоль.
Пока на ночь считаем ДПС по ЦЕИ 30 ммоль.
Леля 36 писал(а):5:25- 9

21.03.16

7:30- 3,7 (помпу отключили )

За два час СК рухнул, это избыток фона:
Леля 36 писал(а):05-06 - 0,050

05-0.00
Теперь, что касается отключения базала при низкой динамике СК. Я противник этого метода, хотя знаю, что все врачи его рекомендуют. Сейчас объясню почему, по моему мнению, так делать не нужно.
Базал не поступает в организм одномоментно и не начинает действовать сразу же. Причиной низкого СК, который Вы видите в данный момент времени является исключительно доза, капнувшая 2-3 часа назад. Отключая подачу фона, Вы убираете инсулин, который будет оказывать влияние на динамику СК через 2 часа, в данном случае - около 10 часов утра. Это Вам нужно?
Это первый момент, вторым является доза базала:
Леля 36 писал(а):07-08 - 0,050

Помпа подает инсулин равными частями с шагом 0.025, начиная с начала часа. То есть, доза 0.05 будет разделена на 2, и введена в 00.00-00.01 и в 0.30-0.31 от начала часа. Если Вы отключили помпу в 7.30, вторая часть базальной дозы могла успеть ввестись.
Поэтому, когда Вы отключаете фон по любым основаниям, всегда оценивайте, как именно он вводился и сколько его ввелось уже на момент отключения и последующего включения (часто требуется доввести пропущенный фон, например, когда Вы планово снимаете помпу на купание или переустановку).
Таким образом, вот такое отключение помпы:
Леля 36 писал(а):7:30- 3,7 (помпу отключили ) завтрак- фруктовое пюре-1,5ХЕ+каша 2ХЕ
7:50- 12,3(помпу включили)

к нужному Вам результату (а, кстати, какого результата Вы добивались, отключая помпу?) могло не привести.
Что нужно было сделать в случае обнаружения низкого СК перед едой. Дать быстрые углеводы: сахар в теплой воде, глюкозу, точно учтенные по количеству ХЕ, допустим, 0.25, и подождать, пока СК поднимется (минут 10-15), убедиться, что СК в норме, а потом уже кормить и вводить болюс, как обычно.
Далее, у Вас исходный СК перед едой
Леля 36 писал(а):7:30- 3,7

с какого перепуга в дозе ДПС? :shock:
Леля 36 писал(а):(0,2ХГ на коррекцию

Оценивается всегда СК перед едой. Вы же его специально не поднимали? Если бы Вы подкормили, и после подкормки, перед едой, получили СК 12, - нет вопросов. Но, представьте, что доза базала и доза пищевого потребны, это значит, что после еды и отработки болюса на нее Вы должны вернуться к исходному СК 3.7, так? А у Вас в КД ДПС, которая по ЦЕИ 25 ммоль снизит СК на 5 ммоль. Что получится? 3.7-5=-1.3 ммоль. :hmmm:
Елена, когда Вы что-то делаете, всегда рассуждайте: что сейчас с СК, что хочу получить на выходе, что для этого нужно сделать.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Сообщение Леля 36 » 21 мар 2016, 17:42

Здравствуйте еще раз. Да я допускаю много ошибок но это лишь от того что я ничего в этом не смыслю. Поэтому и обратилась за помощью. Вы подскажите как правильно. НА сколько я поняла из ваших замечаний .
Считаем ЦЕИ ночью по -30.
18-0.075, и 05-0.00.
А вот по этой заметке немного не понятно. Почему поднимаем К на завтрак? Объясните пожалуйста :не знаю

18-0.075,
снижаем его.
На последнем часу работы болюса, при потребных дозах фона и К ждем снижения не более 2 ммоль, то есть, в нашем случае, до 9 ммоль. Получается, что пищевого не хватило и вернулись к нормогликемии только за счет избытка базала.
Поэтому поднимаем К на завтрак, так как ДПС не отработала: К=0.9/2.5=0.36, округляем до 0.35, поскольку предполагаемый конечный СК все-таки ниже исходного.
Леля 36

 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 13:06
Откуда: Казахстан Караганда
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 21 мар 2016, 20:55

Елена, чтобы процитировать фразу собеседника, её нужно выделить левой кнопкой мышки и нажать на слово "Цитата" под ником того лица, фразу которого Вы хотите процитировать.
Сосенская Мария писал(а):Поэтому поднимаем К на завтрак, так как ДПС не отработала: К=0.9/2.5=0.36, округляем до 0.35, поскольку предполагаемый конечный СК все-таки ниже исходного.

Я ошиблась, прошу прощения, :спасибо: обычно новички дневник начинают с завтрака, у Вас -
Леля 36 писал(а):16:20 -11,8 пшено с говядиной и овощами-2,5ХЕ
не знаю, что это был за прием пищи. :oops: Я почему-то обозвала его завтраком. :oops: Конечно, это не завтрак. К для еды в 16 часов - 0.35.

Добавлено спустя 29 секунд:
Елена, всегда дневник начинайте с базальных доз и ужина предыдущего дня. :спасибо:
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Сообщение Леля 36 » 22 мар 2016, 11:48

Здравствуйте Мария. Теперь все понятно спасибо.
Базал 22.03.16
00-01 - 0,050
01-02 - 0,050
02-03 - 0,050
03-04 - 0,050
04-05 - 0,050
05-06 - 0,000
06-07 - 0,050
07-08 - 0,050
08-09 - 0,100
09-10 - 0,100
10-11 - 0,100
11-12 - 0,100
12-13 - 0,100
13-14 - 0,100
14-15 - 0,100
15-16 - 0,100
16-17 - 0,100
17-18 - 0,100
18-19 - 0,075
19-20 - 0,075
20-21 - 0,075
21-22 - 0,075
22-23 - 0,050
23-00 - 0,050

Ужин
20:50- 10,2 картофель тушеный 2,5 ХЕ+кефир 0,5 ХЕ
21.10- 15 (0,3 коррекция+0,6 еда)
23:10- 18,3
0:25- 21,5
2:00-16,7 (коррекция 0,2)
4:30- 5,9 (глюкоза 0,4 ХЕ)

Завтрак:
7:50- 10 каша 2 ХЕ +батон 0,5 ХЕ + банан 0,5 ХЕ
8:05- 13,7 (0,3 на коррекцию + 0,6 еда)
10:05- 24,4
11:00- 15,1

обед:
11:45- 8,1 картофель тушеный 2,5 ХЕ + кефир 0,5 ХЕ
12:05- (0,2 коррекция + 0,6 еда)
13:45- 18,5
14:45- 15,7
Леля 36

 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 13:06
Откуда: Казахстан Караганда
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 22 мар 2016, 12:08

Здравствуйте, Елена!
Вчера мы с Вами закончили общение на
Леля 36 писал(а):21.03.16

7:30- 3,7 (помпу отключили ) завтрак- фруктовое пюре-1,5ХЕ+каша 2ХЕ
7:50- 12,3(помпу включили) (0,2ХГ на коррекцию+0,7ХГ на еду
9:50- 19,7

сегодня Вы начали с
Леля 36 писал(а):Ужин
20:50- 10,2 картофель тушеный 2,5 ХЕ+кефир 0,5 ХЕ

Где весь день?
Обрывки дневника анализировать невозможно, это может привести к ошибкам в тактике компенсации.
Выложите, пожалуйста, дневник за вчерашний день полностью, начиная с ужина предыдущего дня.
Указывайте, пожалуйста, коэффициенты, по которым рассчитываете КД, непосредственно в дневнике.
Вы откуда, заполните, пожалуйста, профиль, как я понимаю, у нас с Вами разница во времени.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией Артёмке, 1 г. 5 мес.

Сообщение Леля 36 » 22 мар 2016, 14:00

Сосенская Мария писал(а):Елена, всегда дневник начинайте с базальных доз и ужина предыдущего дня.

я поэтому и начала с ужина
Да я заполню. Я просто приболела. Я из Казахстана г. Караганда
Пишу оставшиеся показания
Последний раз редактировалось Леля 36 22 мар 2016, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Леля 36

 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 13:06
Откуда: Казахстан Караганда
Возраст: 44
След.

Вернуться в Диабет у детей от 0 до 3 лет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8