Подозрение на СД у дочки 11 мес.

Диагностика СД1 и течение преклинической стадии СД1. Диагностика СД2. Определение типа СД.

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Подозрение на СД у дочки 11 мес.

Сообщение Бренда » 05 фев 2016, 03:12

Добрый день!
Дочке 11 мес, 2 нед назад появился фруктовый запах и обильное питье и мочеиспускание.
Сахар по гликометру натощак 5,1
Исключила сладкое (фрукты, сухофрукты, заменила смесь, ограничила каши)
Далее по дням:
1) 4,2-6,6 (2 часа после еды)
2) 3,5-6,0 (ч 2 ч), 5,4 (ч 4 ч)
3) 3,4 - 8,9 (ч 1,5 ч после сладкой еды(сок, тыква сладка)-6,6 (ч 4 ч)
4) 4.0-7,2
5) 3,9-6,4
6) 3,8- 7.0,
Через прием перед приемом 4,7-4,6
В 4-й день сдали анализы:
Инсулин 1,1 (нормы 2,7-10,4)
Мочевая кисл 369 (нормы 130-320)
Гликированный гмгл- 4,8
С-пертид 114 (нормы 260-1730)
По тест-полоскам кетоновые тела 4 ммл, по лабораторному анализу только следы.
Потом кетоновые тела по полоскам снизились до 0,5-1,5 ммл
В моче по анализам и по тест- полоскам глюкозы нет

Моча за сутки 750 гр (нормы 300-600)
Питье 650 гр (без учета овощей)
Не напивается, не наедается. Раньше аппетит был хороший, но капризов по заканчивающейся еде не было.

Врач сказала соблюдать диету, мерять тощаковый сахар (сама делаю, конечно, и после еды), делать тесты мочи на кетоны и глюкозу, больше ничего не сдавать и не проверять.

Волнуюсь, чтобы не пошли осложнения на почки, сердце, в связи с обильным мочеиспусканием. За мес похудела на 0,5 кг (с 10,4 до 9,9). Становится более сонливой, капризной, хоть и активной.

Я так понимаю, по анализам это СД1. (Низкий инсулин и с-пептид). Сахар хоть и в норме но скачет более, чем на 3 пункта после еды.
Правильно ли, что не назначают инсулин?
Ведь сейчас он низкий (1,1) и идет нагрузка на органы. Может ли это усугубить ситуацию?
В каком случае его назначат, когда будет высокий тощаковый сахар или второй или оба?
Врач - ведущий спец из областного детского эндокринного стационара, лучшего в городе я не найду.
Заранее спасибо.

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Бренда

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 02:36

Re: Подозрение на СД у дочки 11 мес.

Сообщение Фантик » 05 фев 2016, 05:27

Бренда писал(а):Я так понимаю, по анализам это СД1. (Низкий инсулин и с-пептид).
Нет, Вы неправильно понимаете. Никаких данных, позволяющих говорить о том, что у ребёнка СД1, Вами не приведено. Все эти вопросы мы многократно обсуждали на форуме.
  1. Глюкометр не предназначен для диагностики сахарного диабета. В этой ситации разумно было бы сдать стандартный анализ на содержание глюкозы в плазме венозной крови натощак (в лаборатории).
  2. Эпизоды кетоза у здорового ребёнка вполне могут происходить, в частности, при избыточном ограничении углеводов.
  3. Низкий инсулин и C-пептид довольно часто наблюдаются у детей и являются вариантом нормы (уже, наверное, больше 10 раз поднималось это обсуждение у нас на форуме, а на Русмедсерве этот вопрос поднимается ежемесячно).
  4. Если на что и надо обратить внимание, так это на избыточную тревожность у матери. Успокойтесь, сейчас подозрения о наличии СД1 ни на чём не основаны. Описанные "смазанные" симптомы могут быть как признаком наличия какого-то другого заболевания, так и вариантом нормы здорового организма ребёнка. Я бы начал разбираться с составом и количеством еды, потребляемой ребёнком.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарили: 5
Бренда (05 фев 2016, 10:39) • Sibill (27 фев 2017, 12:55) • Дмитрий Михайлович (05 фев 2016, 09:17) • Лучинка (05 фев 2016, 13:28) • Надежда22 (13 сен 2017, 16:08)
Рейтинг: 5.38%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Подозрение на СД у дочки 11 мес.

Сообщение Бренда » 06 фев 2016, 23:37

Скажите, при таких низких с-пептид и инсулине запас бетта-клеток ведь очень низкий, тем более в таком возрасте.
Это не показатель для приема инсулина? Пусть даже и при относительно нормальном СК.
Ведь оргнанизм на пределе их вырабатывает, а по ссылке на инфо по С-пептиду, приведенной на этом сайте, написано, что крайне важно сохранить его как можно дольше.
Просите за сумбур, но состояние ребенка меняется на глазах- сонливость, и вялость. Главное, уровень мочи высокий- 750-800 при возрастной норме 300-600 и разовые порции до 100-120 гр, при норме до 50.
После введения диеты сахар повышается только после каши - до 6,2-6,6 через 2 часа, два дня такие сниженные результаты. После молока, яблок вареных и овощей- на 0,5 ммл (до 4,5-5). Картофель, соки не даю.
Касательно других показателей- аст, алт, биллирубин и его фракции в норме. Сдали еще другие маркеры на СД, ждем результат 12 дней.

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Бренда

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 02:36

Re: Подозрение на СД у дочки 11 мес.

Сообщение Фантик » 07 фев 2016, 04:47

Бренда писал(а):при таких низких с-пептид и инсулине запас бетта-клеток ведь очень низкий, тем более в таком возрасте.
Это совершенно неверная интерпретация. Низкий уровень инсулина и C-пептида у ребёнка обычного или пониженного веса говорит о высокой чувствительности организма к инсулину. Из-за высокой чувствительности (что как раз неплохо) организму не надо производить много инсулина, и он уменьшает его экскрецию.
Бренда писал(а):Ведь оргнанизм на пределе их вырабатывает
С чего Вы взяли?
Бренда писал(а):по ссылке на инфо по С-пептиду, приведенной на этом сайте, написано, что крайне важно сохранить его как можно дольше.
Да, в тех случаях, когда есть реальный СД1.
Бренда писал(а):состояние ребенка меняется на глазах- сонливость, и вялость
Эта симптоматика присуща далеко не только СД, и искать надо реальную проблему, а не придуманную.
Бренда писал(а):Главное, уровень мочи высокий- 750-800 при возрастной норме 300-600 и разовые порции до 100-120 гр, при норме до 50.
Нормальный суточный диурез у ребёнка - 1-2 мл/кг/час. Полиурия - более 3 мл/кг/час. Вес мне неизвестен, поэтому больше ничего сказать не могу. Имейте, однако, в виду, что полиурия - симптом не только СД.
Бренда писал(а):Сдали еще другие маркеры на СД, ждем результат 12 дней.
Какие маркеры? Это самодеятельность, не имеющая никакого отношения к диагностике СД - делать невесть какие анализы и потом мучительно их интерпретировать с совершенно далёкими от медицины выводами. Есть только три диагностических анализа на СД: глюкоза венозной крови натощак, постпрандиальная глюкоза венозной крови, гликированный гемоглобин (последний в России из-за низкого уровня стандартизации лабораторий пока в целях диагностики не применяется).
Бренда писал(а):После введения диеты сахар повышается только после каши - до 6,2-6,6 через 2 часа
Даже несколько простых вопросов покажут Вам, что Вы пока не до конца понимаете суть работы глюкометра и особенности его использования: 1) это результат по плазме или по цельной крови? 2) какая реальная погрешность наблюдается у Вашей модели глюкометра? 3) соблюдались ли правила сбора анализа?
Не используется глюкометр для диагностических целей, не используется.
Смотрите: я крайне ограничен в ресурсах и лишён возможности много дней объяснять Вам, что Вы на неверном пути. Сейчас данных, убедительно подтверждающих гипотезу о наличии СД1, нет. Если Вас мои слова не убеждают, значит мне не удалось быть достаточно убедительным. Однако я не стану повторять более то, что уже было сказано.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарил:
Бренда (07 фев 2016, 19:36)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Снижение C-пептида у ребёнка 1.5 лет

Сообщение Бренда » 19 авг 2016, 14:56

Здравствуйте!
Ребенку 1 и 6 мес.
В год, после введения прикорма (тыква, каши, сухофрукиы), начал повышаться сахар -до 5,1 натощак и до 8 после еды, кетоноаыые тела в моче до 4. гликированный гемоглобин и все маркеры СД в норме.
С-пептид- 110 (нормы 260-1730), инсулин -1,1 , повторная сдача -меньше 1 (нормы 2,7-10,4)
После диеты все нормализовалось.
Диета -кабачки, помидоры, говядина, яблоки несладкие, творог, каша гречневая, смесь с самым низким содержанием сахара, компот из яблок и вишни.

Сейчас, через пол-года, стала давать хлеб и картофель. Через некоторое время сахар стал повышаться -до 4,2 утром и до 6,5 вечером, через 2 часа после еды. Ребенок стал пить воду (раньше не пила, только слабые компоты). Пошла полиурия.

Вернула диету, и исключила компоты- за неделю пришло в норму и даже снизился сахар до 2,4 утром (по плазме из вены).

С-пептид снизился до 51 со 110 (нормы 260-1730), инсулин так же меньше 1 (нормы 2,7-10,4)
Беспокоит снижение с-пептида. Врач говорит ничего не делать, бооее того, расширить рацион.
Беспокоит снижение с-пептида, тк он и так был гораздо ниже нормы.
Врач говорит, что есть поограммы стимуляции его увеличения для взрослых, для детей нет, тк нет норм.
Боюсь упустить время. Есть ли программы стимуляции для детей РФ или за рубежом?
Критично ли снижение гормона в 2 раза за пол-года у такого маленького ребенка?
Спасибо заранее!

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Бренда

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 02:36

Re: Реб 1,5 года, с-пептид снизился до 50 со 110

Сообщение volha » 19 авг 2016, 15:03

Что Вы делаете? Что это за повышение сахара до 4,2 по утрам? Это норма! А 2,4 - это низкий уровень СК! Почему питье ребенком воды вызывает тревогу? Что Вы считаете полиурией?
Делай что должен, и будь, что будет.
Аватара пользователя
volha
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 19 май 2009, 10:18
Откуда: Минск
Возраст: 57

Re: Реб 1,5 года, с-пептид снизился до 50 со 110

Сообщение Бренда » 19 авг 2016, 15:39

Здравствуйте!
Беспокоить стало повышение СК вечернее до 6,5, усиление и частота мочеиспускания -до 1 л в день при весе 11,5 кг).
Надеюсь, снижение ск до 2,4 произошло из-за ужесточения диеты, поэтому сейчас стала давать больше углеводов.

Пол-года, после всплеска СК в год, очень аккуратно ввожу прикорм и слежу за сахаром. Сладкие фрукты дают рост.

Сейчас меня волнует с-пептид, его снижение за пол-года до 50 (в два раза на фоне и так низкого инсулина) и возможность стимуляции его роста.
Спасибо!

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Бренда

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 02:36

Re: Подозрение на СД у дочки 11 мес.

Сообщение Фантик » 19 авг 2016, 17:35

Бренда, жаль, что Вам не удалось прочитать ранее данные Вам ответы.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Подозрение на СД у дочки 11 мес.

Сообщение Бренда » 19 авг 2016, 22:10

Я помню Ваши ответы, спасибо за них большое! Они успокоили тогда меня. Но сейчас, спустя пол-года, с-пептид снизился в два раза, беспокоит именно это-такая отрицательная динамика. На фоне постоянной строгой диеты

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Бренда

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 02:36

Re: Подозрение на СД у дочки 11 мес.

Сообщение Фантик » 20 авг 2016, 05:28

Бренда, а Вы можете сдать тощаковый (с 8-часовым голоданием) СК из вены в лаборатории (в какой-нибудь Инвитре)? Это, как мне кажется, сняло бы многие вопросы. Если да, то сделайте, пожалуйста, и включите туда ещё и гликированный гемоглобин на всякий случай.
Бренда писал(а):На фоне постоянной строгой диеты
Вот как раз в ситуации недостаточного питания у C-пептида есть все основания для снижения.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Подозрение на СД у дочки 11 мес.

Сообщение Бренда » 20 авг 2016, 09:59

Спасибо!
СК натощак сдали на днях в Инвитро- 2,4 , но это после недельной диеты.
Гликолизированный гемоглобин сдали сегодня (в прошлый раз не получился анализ)

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Бренда

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 02:36

Re: Подозрение на СД у дочки 11 мес.

Сообщение Фантик » 20 авг 2016, 10:44

Пока я по-прежнему не вижу оснований для рассуждений о наличии СД. И по-прежнему уверен, что большую проблему представляет Ваше тревожно-мнительное состояние.

Бренда писал(а):СК натощак сдали на днях в Инвитро- 2,4
При таком питании C-пептид просто обязан быть крайне низким.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Подозрение на СД у дочки 11 мес.

Сообщение Бренда » 20 авг 2016, 11:21

Спасибо Вам за ответ!
Ситуация двоякая-начинаю добавлять прикорм-углеводы и показатели СК растут. Так с хлебом случилось.

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Бренда

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 02:36

Re: Подозрение на СД у дочки 11 мес.

Сообщение Фантик » 20 авг 2016, 13:24

Вот и давайте сделаем простой диагностический шаг: на нормальном питании (минимум неделю) после 8-часового голодания сдайте анализ крови из вены в лаборатории на содержание глюкозы (не глюкометром!!!). Потом будет, что обсуждать, потому что сейчас мы обсуждаем искусственно созданную фикцию.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарили: 2
KRONa (20 авг 2016, 16:39) • Yurr (30 авг 2016, 00:45)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Подозрение на СД у дочки 11 мес.

Сообщение Кати1985 » 19 мар 2017, 12:43

Бренда, скажите как у вас сейчас обстоят дела с СК ?
Кати1985
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 12:30

Вернуться в Диагностика сахарного диабета

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6