Помогите с компенсацией, сыну 1 год 11 мес.

[Yurr]

Здравствуйте!
Сыну 1г 11мес, диабет диагностировали в 1г 7мес, попали в больницу с СК 32 и сильным кетоацидозом, больше суток провели в коме, т.к. до последнего думали, что ацетономия (послушались педиатра).

Несколько месяцев после выписки из стационара поддерживали достаточно стабильный СК, взвешенный средний за сутки был в пределах 7-8, иногда с прыжками до 10. Отдельные максимальные значения СК обычно были в пределах 13-14. Основная проблема была в частых провалах СК ночью, приходилось часто проверять и подкармливать, плюс были прыжки к ужину (именно СК перед вечерним приемом пищи).

Но последние две недели усугубилась декомпенсация - постоянный резкий подьем после завтрака к 14-18, аналогично вечером, но не после ужина, а опять же перед ужином, т.е. после перекуса. Средневзвешенный сахар (считаю среднюю с учетом времени между замерами) за последние две недели перевалил за 11.

Дальше детали.
Вес 13+кг. Обычное сутучное меню исходя из 11 ХЕ, иногда плюс 0,5-0,75 ХЕ докорма при риске ночных гипо.
Инсулины - Актрапид, Протафан
Шприцы BD Micro-Fine+ Demi 0,3мл 30G U-100 (шкала 0,5, но минимальный шаг делаем 0,25).
Все уколы в предплечье.
Глюкометр основной Accu-Check Performa, подмена и контроль - Freestyle Freedom Lite, Super Glucocard II
1ХЕ=12 углеводов.

До последних двух недель схема инсулина была:
08:00 0,5АР 1,5ПФ
13:00 0,5АР
18:00 0,75АР
21:00 0,5ПФ

За последние две недели мы немного подняли дозировку короткого инсулина (см. ниже).

Несколько дней назад мы поняли, что нужно уменьшить ночной длинный инсулин, поменяли распределение на 1,75 утром и 0,25 на ночь, и действительно после этого ночной СК выровнялся, прекратились обвалы и гипогликемии.

Вот сегодняшние сутки, они типичны для последних двух недель:
01:10 9,4
03:20 8,7
06:00 9,8
08:35 8,1
(Здесь понятно, что в ночь вошли с немного высоким сахаром, но решили не докалывать, чтобы не рисковать ночным гипо)
08:40 Инсулин 0,75АР + 1,75ПФ
09:00 Завтрак 2,5ХЕ 125г овсянки (густая, на воде, + 3-5г сливочного масла), 2 перепелиных яйца, 20г твердого сыра
10:05 14,7
10:55 19,1 (для проверки измерили двумя глюкометрами разных производителей)
11:00 40г яблока (0,3ХЕ), инсулин 0,25АР дополнительно
12:25 12,4
13:05 6,3, инсулин 0,5АР,
13:10 Обед 2,5ХЕ 100г гречневой каши, 2 мясных шарика из фарша кролячьего, без добавок - 50-60г, 50г моркови, приготовленной на пару
14:00 12,3
15:00 9,7
16:00 8,9
16:50 5,8 яблоко красное сладкое 90г (0,75ХЕ)
18:05 8,9
18:20 инсулин 0,75АР
19:00 Ужин 2,5ХЕ 75г гречневой каши, 40 г моркови на пару, 24г(0,6ХЕ) сухариков бездрожжевых темных из проращенной пшеницы, в 100г - 27г углеводов )
20:15 19,8 инсулин 0,25АР дополнительно
21:10 16,0
22:05 8,5, один сухарик (6г, 0,15ХЕ), 20г твердого сыра
23:00 4,3 (долго укладывали, измерили перед сном, дали 20г банана, 0,3 ХЕ)
00:20 5,0

Добавлю, что на протяжении дня часто просит поесть дополнительно, говорит, что голоден. При этом кетонов в мочи тестовые полоски не определяют совсем, изредка - минимальные следы.

Кто что скажет? Спасибо большое!

[Yaomama]

Здравствуйте! Вы не могли бы писать в ХЕ вашу еду? 125 грамм овсянки могут разное означать
А - это, как я понимаю Актрапид?
Пишите куда делаете уколы и паузы указывайте, если они есть.

09:00 Завтрак 125г овсянки (густая, на воде, + 3-5г сливочного масла), 2 перепелиных яйца, 20г твердого сыра
10:05 14,7
10:55 19,1 (для проверки измерили двумя глюкометрами разных производителей)
11:00 40г яблока, инсулин 0,25А дополнительно

Здесь был пик Актрапида и овсянка очень быстрая для завтрака. Для чего на пике укололи эти 0,25?
Обычно если через 2 часа после еды мы получаем высокие пики ..ждем 30 минут, если СК снижается даем перекус. Скалвать СК лучше пока с каждым новым приемом пищи - основным.

19:00 Ужин 75г гречневой каши, 40 г моркови на пару, 24г(0,6ХЕ) сухариков бездрожжевых темных из проращенной пшеницы, в 100г - 27г углеводов )
20:15 19,8 инсулин 0,25А дополнительно

Здесь опять ваши 0,25:-)Зачем? Такой ужин как раз лучше подойдет на завтрак)))
Памятку детского раздела читали? Там расписано какую еду когда лучше давать?

23:00 4,3 (долго укладывали, измерили перед сном, дали 20г банана)
00:20 5,0

Бананы на низкие значения СК не едим. Сок или вода с сахаром.

[Yurr]

Здравствуйте!

А - Актрапид, П - Протофан
Все уколы в предплечие, паузы видно из указанного времени - напр. 08:40 Инсулин 0,75А + 1,75П, 09:00 Завтрак
ХЕ намеренно не писал, потому что это ведь ещё более приблизительно.

Добавляем на пике, потому что исходя из предыдущего опыта с таких показаний без докалывания СК обычно не опускается ниже 10-12. Как видите, после первого докалывания перед обедом не было провала. Ну и эндокринолог советовала при таких значениях добавлять.

О медленном разворачивании утреннего инсулина читал у Ханаса, но у овсянки ведь средний ГИ, около 50?

Сок обычно даем если меньше 4,1, а так банан - чтоб медленнее поднимал СК. Кстати, после этого ночью прыжка, характерного для гипы, не было, значит банан "успел".

О памятке раздела по пище - спасибо большое, пошел читать.

[АНГЕЛ]

Форумские сокращения: посмотрите, как следует сокращать названия Ваших инсулинов.
viewtopic.php?f=8&t=12216
ХЕ не могут быть приблизительно.
Определите: сколько граммов углеводов принимаете за одну ХЕ (лучше 1 ХЕ=10 граммов углеводов, удобнее считать) и подсчитывайте каждый приём пищи, используя данные с этикеток,
вот эту базу продуктов http://www.sunduk.ru/receipts
и программу: http://dia-club.ru/calc.htm

[Yurr]

АНГЕЛ, спасибо, исправлю.
Рассчитываем порции в ХЕ, подумал что сюда будет точнее вес продуктов написать.

[АНГЕЛ]

Рассчитываем порции в ХЕ, подумал что сюда будет точнее вес продуктов написать.

Не мешает написать, чему равна Ваша ХЕ.
На первые разы пишите и вес продуктов, и кол-во ХЕ. Так помогающие смогут понять, верно ли Вы подсчитываете всё, в том числе сложные блюда (допустим, каша на молоке, с маслом и сахаром ). Когда станет понятно, что Вы не допускаете ошибок в подсчёте, можно будет ограничиться указанием ХЕ и наименований продуктов.

Добавлено: размерность ХЕ, марка глюкометра, чем вводите инсулины и какой самый мелкий шаг введения эти шприцы/ручки позволяют - всё это указывается в первом посте.

[Yaomama]

Yurr, Все уколы в руку делаете почему? Это есть причина или просто так?
Дело в том, что инсулин при уколе в разные места дает разную скорость разворота. Например от укола в живот доза начинает быстрей работать, укол в руку средняя скорость, бедро и попа -самые медленные места.

Добавляем на пике, потому что исходя из предыдущего опыта с таких показаний без докалывания СК обычно не опускается ниже 10-12. Как видите, после первого докалывания перед обедом не было провала. Ну и эндокринолог советовала при таких значениях добавлять.

Подобные доколы смазывают картину и становится ничего не понятно. Лучше какое-то время потерпеть и не делать лишних ДПС ...отследить работу инсулина и тогда уже по необходимости добавлять в основную дозу. Иначе Вы так и будете за ребенком каждый 30 минут со шприцем бегать. Поймите высокий сахар через 2 часа после еды еще не всегда значит нехватку дозы. Это может быть высокйи пик из-за несовпадения профилей еды и инсулинов. Но, чтобы это понять нужно поработать.

Сок обычно даем если меньше 4,1, а так банан - чтоб медленнее поднимал СК. Кстати, после этого ночью прыжка, характерного для гипы, не было, значит банан "успел".

Что Вы подразумеваете под прыжком характерным для гипы?
Диабет ваш свеженький совсем ....он еще прощает некоторые огрехи. Но, поверьте просто на слово...если не начнете правильно купировать гипу можете попасть в очень опасную ситуацию.
Бананы и прочие аналогичные прелести в ситуациях с низким СК - это зло. Понимаю нежелание задрать СК слишком сильно. Просто поите соком/водой с сахаром по немногу ...пусть по 0,3 ХЕ и с замерами каждые 15 минут, пока не убедитесь, что СК устаканился.

23:00 4,3 (долго укладывали, измерили перед сном, дали 20г банана, 0,3 ХЕ)
00:20 5,0

Здесь у вас замер аж через 1:20....а нужен был минимум в 23:30.

Добавлю, что на протяжении дня часто просит поесть дополнительно, говорит, что голоден.

Мало еды ребенку?
Вообще на вашем инсулине можно и даже нужно делить приемы пищи на основной + перекус. В вашей ситуации можно немного увеличить перекусы. Тогда возможно ребенок будет наедаться.

[Yurr]

Yaomama,

Все уколы в руку делаете почему? Это есть причина или просто так?

О разной скорости разворачивания нам известно. Колем в руку, т.к. так делали в стационаре, малой привык. В попу - нереально, ему делали очень болючие уколы железа, он это хорошо запомнил. В живот - пока не видели потребности, да и страшновато как-то.

Подобные доколы смазывают картину и становится ничего не понятно. Лучше какое-то время потерпеть и не делать лишних ДПС ...отследить работу инсулина и тогда уже по необходимости добавлять в основную дозу. Иначе Вы так и будете за ребенком каждый 30 минут со шприцем бегать.

По доколам - спасибо большое, важное замечание! Есть над чем подумать, попробуем изменить подход и наблюдать.

Что Вы подразумеваете под прыжком характерным для гипы?

ПГГ не было, всю ночь относительно ровный сахар.

Вообще на вашем инсулине можно и даже нужно делить приемы пищи на основной + перекус.

Так и делаем, перекусы в 11, 16 и 21, на 1ХЕ. В этот день давали меньше из-за высокого СК.
Возможно есть смысл более равномерно разделить прием пищи между завтраком и первым перекусом?

[Yaomama]

В живот - пока не видели потребности, да и страшновато как-то.

А чего страшного?) Как, по-мне в живот проще, чем в руку. Просто пока изучайте места....со временем вам понадобятся. Руки тоже должны чуть разгружаться...особенно, если сенсоры планируете ставить.

ПГГ не было, всю ночь относительно ровный сахар.

А, иногда ПГГ и не бывает...особенно при сильном передозе она на свежем диабете.

Возможно есть смысл более равномерно разделить прием пищи между завтраком и первым перекусом?

Возможно. Но, для начала Вам нужно нащупать ваши дозы и научиться компенсировать еду. Тогда можно распределять все так, как удобно.

[Yurr]

для начала Вам нужно нащупать ваши дозы и научиться компенсировать еду.

Вот для этого и создал тему, т.к. не можем понять некоторые вещи пока.

Вот последние сутки.

21:00 7,9 Инсулин 0,25ПФ Перекус 0,5ХЕ 2 сухарика, 25г мандарина
21:53 11,9
23:41 11,9
01:00 14,1 Дополнительно 0,25АР
3:30 11,2
7:15 8,9
8:30 Инсулин 1,75ПФ + 0,75АР (уколол, не померяв СК, забыл!)
9:00 8,6 Завтрак 2,3ХЕ пшенная каша 100г (2ХЕ), 2 сухарика из проросшей пшеницы 12г (0,3ХЕ)
10:00 19,1 <--- прислушавшись к советам, не докалываем, к обеду СК и без этого оч. быстро упал ниже уровня завтрака.
11:00 16,9
11:55 11,5 перекус 0,3ХЕ сыр твердый, 50г мандарина
13:15 7,4 инсулин 0,75АР
13:30 2 куриных мясных шарика - 40г
13:45 Обед 2,8 ХЕ (борщ, гречка, 2 сухарика, 20г граната)
15:15 12,5 Дневной сон 14:10-17:30
16:30 13,3
17:40 10,8 гранат 15г (0,2ХЕ)
17:50 инсулин 0,75АР
18:30 15,7 <--- откуда?? гипа перед обедом? слишком много инсулина?
Ужин 2ХЕ (100г макарон из твердых сортов пшеницы, 15г сыра твердого)
20:00 15,3
21:00 12,9 инсулин 0,25ПФ + дополнительно 0,25АР
21:40 9,5 Перекус 1ХЕ (30г киви, 20г мандарина, 2 сухарика)
22:45 12,2 Начало сна
00:00 14,0
00:50 12,3

Вопросы:
1) Утренний прыжок (ежедневно в течении последних двух недель, даже когда всю ночь почасово контролируем СК на уровне 8-9 и уверены, что не гиповал). Судя по динамике, доза инсулина достаточная, но срабатывает с задержкой. Или?
2) Прыжок в 18:30 - наш стандартный подъем СК к ужину. Почему?
Может ещё заметите какие-то нестыковки, буду благодарен всем коментирующим.

[Yaomama]

Здравствуйте!

Судя по динамике, доза инсулина достаточная, но срабатывает с задержкой. Или?

По-мне так или Смотрите:

7:15 8,9
8:30 Инсулин 1,75ПФ + 0,75АР (уколол, не померяв СК, забыл!)
9:00 8,6 Завтрак 2,3ХЕ пшенная каша 100г (2ХЕ), 2 сухарика из проросшей пшеницы 12г (0,3ХЕ)
10:00 19,1 <--- прислушавшись к советам, не докалываем, к обеду СК и без этого оч. быстро упал ниже уровня завтрака.
11:00 16,9
11:55 11,5 перекус 0,3ХЕ сыр твердый, 50г мандарина
13:15 7,4 инсулин 0,75АР

Пауза здесь хорошая..старт не самый высокий...а СК держится прилично почти до обеда и лишь в хвосте снижается...Это приходится на пик разворота утреннего ПР, а если бы не он, то и ваш мизерный перекус не влез бы.

Если все же есть сомнения. Я бы предложила попробовать перенести ваши макароны из муки твердых сортов или гречку на утро. На завтрак это лучшая еда. И оставила бы меню одинаковым на дня 3. Укол утреннего пищевого можно попробовать колоть в живот...оттуда быстрей развернется и возможно не даст такого пика.
Также у вас неясно, что с ночью...

21:00 7,9 Инсулин 0,25ПФ Перекус 0,5ХЕ 2 сухарика, 25г мандарина
21:53 11,9
23:41 11,9
01:00 14,1 Дополнительно 0,25АР
3:30 11,2

21:40 9,5 Перекус 1ХЕ (30г киви, 20г мандарина, 2 сухарика)
22:45 12,2 Начало сна
00:00 14,0
00:50 12,3

Плохая ночь, почти всегда = плохое утро....По этим двум ночам я бы сказала, что ПР там мало. Он пиковый и с середины ночи должен прилично сглаживать СК....но у вас там еще и перекус в ночь. При нормальной дозе фона перекус на ПР нужен. У вас видимо лишний. Поэтому или убрать перекус и отледить без него работу ПР, по необходимости допоить соком или оставить перекус и добавить 0,25 ПР и отследить внимательно, если что тоже допоить))) а потом делать выводы.

17:40 10,8 гранат 15г (0,2ХЕ)
17:50 инсулин 0,75АР
18:30 15,7

А гранат не учитываете? Точно там было всего 0,2 ХЕ? Просто в такой резкий провал как-то не верится.
Могут и мясные шарики с обеда подойти...но у вас диабет свеженький, не уверена, что реакция на белки уже быть должна...но быть может.

[Yurr]

Yaomama, что вы имеете ввиду под ПР? Актрапид или Протофан? АР/ПФ

[Yaomama]

Yaomama, что вы имеете ввиду под ПР? Актрапид или Протофан? АР/ПФ

Протафан.

[Yurr]

Спасибо за ответы!

Это приходится на пик разворота утреннего ПР, а если бы не он, то и ваш мизерный перекус не влез бы.

Согласно инструкции, Протофан за 1,5 часа только начинает разворачиваться, выход на пик через 4 часа.
Про утренний АР в живот - это мысль.

Поэтому или убрать перекус и отследить без него работу ПР, по необходимости допоить соком или оставить перекус и добавить 0,25 ПР

При 0,5ПФ на ночь была постоянная потребность допаивать соком к средине ночи или гипы. На 0,25 СК стабилен ночью, если не докалывать. Будем пробовать выходить на ночь ниже/ровнее, возможно без перекуса, если малой позволит.

А гранат не учитываете? Точно там было всего 0,2 ХЕ? Просто в такой резкий провал как-то не верится.

Ну по таблицам вроде правильно гранат считаем.

[Yaomama]

Согласно инструкции, Протофан за 1,5 часа только начинает разворачиваться, выход на пик через 4 часа.

Ну так у вас там в любом случае СК начинает снижаться через 3 часа от укола фона.
Еще учтите, чем больше доза фона, тем резче она может снижать. Например, если фон адекватен , он работает по правилам. Если фон с запасом, он может начать "съедать" СК уже на 2-м часу работы.
Пока точно сказать, что ваш фон не завышен днем не могу.

Про утренний АР в живот - это мысль.

По линии пупочка - средняя будет скорость. Под ребрышки почти самый верх - самое быстрое место. Самый низ - самое медленное место.

При 0,5ПФ на ночь была постоянная потребность допаивать соком к средине ночи или гипы.

Протафан пиковый...с ним так всегда. Под него подбирают перекус, который медленно придет к пику и перекроет падение.

Есть более ровный фоновый инсулин -Левемир. С ним деткам жить проще. Подумайте, возможно позже перейдете.

Будем пробовать выходить на ночь ниже/ровнее, возможно без перекуса, если малой позволит.

У вас в ночь всегда перекус 1 ХЕ? Может попробовать снизить пока до 0,5 ХЕ?

Ну по таблицам вроде правильно гранат считаем.

По каким таблицам?
Теперь появился к вам еще вопрос....как вообще еду считаете?