Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Диабет у самых маленьких

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 16 фев 2016, 14:49

Здравствуйте, Кристина!
Вы точно исключаете проблемы с доставкой, в частности, пузыри?
Кетонов не было натощак?
Дозы базала не забывайте писать в текущем дневнике. :спасибо:
Margonya писал(а):18:30 13,1 Помпа Пшенная каша 77 гр-1ХЕ, Хлебцы 2шт-0,5ХЕ, Банан 35 гр-0,5 ХЕ, молоко 125 гр-0,5 ХЕ БЫстрее что-то еще просто побоялась давать, от таких сахаров((((
18:50 11,7 Помпа, 1,5 Нр на 2,5 ХЕ+0,3 ДПС ЦЕИ 15 Итого 1,8Нр
20:25 17,3 Помпа
22:00 14,6
22:24 15,4 Помпа подколка 0,5
23:00 14,4

Профиль правильный, получается, что мало пищевого. Реальный К=0.72. Указывайте, пожалуйста, К, который Вы брали для расчета КД.
Сегодня сможете ужин повторить с К=0.75?
Margonya писал(а):22:24 15,4 Помпа подколка 0,5
23:00 14,4
23:30 13,6
00:00 13,8
01:00 12,1
02:00 6,6

Смотрите, ДПС никак не отражается на динамике СК в течение 3 часов, а на последнем часу - снижение практически в два раза от исходного.
ДПС довольно большая, должна была нормально снизить СК.
Не могу исключать, что с 01 до 02 подключалась ПЖ.
За этот участок отвечает фон, капнувший в 23 часа:
Margonya писал(а):20:00-23:00 -0,08

23-0.05,
давайте попробуем снизить, проверим, ПЖ это или все-таки фон.
Margonya писал(а):02:00 6,6
03:00 8,7
04:00 9,3
05:00 9,9
06:00 13,2

Далее плавный рост, попробуем увеличить:
Margonya писал(а):0:00-1:00 -0,07

00-0.1
Margonya писал(а):02:00-04:00 -0,11

03-0.15
Margonya писал(а):06:00 13,2 Помпа (утренняя заря?) подколка 0,4 ЦЕИ 15,
07:00 13,1
09:30 12,4
10:08 10

ДПС не отработала, после пика нет снижения (до пика СК имеет право не изменяться), поэтому:
Margonya писал(а):07:00-15:00-0,07

07-0.1
Margonya писал(а):10:08 10 помпа, вот тут я похоже сглупила, побоялась давать МНОГО углеводов Яичница, сосиски дет, йогурт 05 ХЕ, Хлебцы 2 шт 0,5 ХЕ, укол над тарелкой, Нр0,9 (0,2 ДПС+0,7 на еду) , хотя вот уже сейчас пересчитала и получается надо было бы 1 ед. сделать, но стало бы сильно лучше?
11:12 12,1
12:10 13,7
13:10 14,7

При К=0.75 расчет КД выглядит так: 0.75 х 1 = 0.75 + 0.2 ДПС = 0.95, а не 1.
Но тут проблема в том, что после пика нет снижения СК, а пик плоский, то есть, К около дела, и ДПС работает, а вот дальше нехватка фона.
Поэтому:
Margonya писал(а):07:00-15:00-0,07

10-0.1
И ждем отработку завтрака.
Дневник, начиная со вчерашнего ужина, с дозами базала перенесите, пожалуйста, на новую страничку. :спасибо:
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Margonya (16 фев 2016, 15:07)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Сообщение Margonya » 16 фев 2016, 14:55

15.02.2016
17:15 12,7
18:30 13,1 Помпа Пшенная каша 77 гр-1ХЕ, Хлебцы 2шт-0,5ХЕ, Банан 35 гр-0,5 ХЕ, молоко 125 гр-0,5 ХЕ БЫстрее что-то еще просто побоялась давать, от таких сахаров((((
18:50 11,7 Помпа, 1,5 Нр на 2,5 ХЕ+0,3 ДПС ЦЕИ 15 Итого 1,8Нр
20:25 17,3 Помпа
22:00 14,6
22:24 15,4 Помпа подколка 0,5
23:00 14,4
23:30 13,6

16.02.2016
Базальные
0:00-1:00 -0,07
01:00-02:00- 0,09
02:00-04:00 -0,11
04:00-05:00 -0,5
05:00-06:00 -0,05
06:00-07:00 - 0,07
07:00-14:00-0,07
14:00-15:00 0,1
15:00-16:00 -0,1
16:00-17:00 - 0,05
17:00-18:00 -0,05
18:00-19:00 -0,1
19:00-20:00 -0,05
20:00-23:00 -0,08

00:00 13,8
01:00 12,1
02:00 6,6
03:00 8,7
04:00 9,3
05:00 9,9
06:00 13,2 Помпа (утренняя заря?) подколка 0,4 ЦЕИ 15,
07:00 13,1
09:30 12,4
10:08 10 помпа, вот тут я похоже сглупила, побоялась давать МНОГО углеводов :rrrr: Яичница, сосиски дет, йогурт 05 ХЕ, Хлебцы 2 шт 0,5 ХЕ, укол над тарелкой, Нр0,9 (0,2 ДПС+0,7 на еду =К=0,75) , хотя вот уже сейчас пересчитала и получается надо было бы 1 ед. сделать, но стало бы сильно лучше? :не знаю
11:12 12,1
12:10 13,7
13:10 14,7
13:55 13,2
14:20 13,7 Помпа, Укол над тарелкой К=0,72 доза на еду 1,8+0,5 ДПС итого 2,2 Нр, 205 ХЕ Сосиски 3шт, ЛАпша молочная 80г-1ХЕ, йогурт 0,5, йогурт 90гр-1ХЕ
15:20 12,1
15:47 13,1
16:05 13,6
16:30 13,9
17:21 13,4
18:17 11,5 замена канюли и катетера, на попу, замена около 30 минут со слезами(((
19:02-12 Помпа, Кушаем ДО укола, Пшено 77 гр-1ХЕ, МОлоко 125мл-0,5 ХЕ, Хлебцы-2шт-0,5 ХЕ, банан 35гр-0,5 ХЕ итого 2,5ХЕ
19:18 14,8 Помпа, УК=0,75 2,5*0,75=1,9+ ДПС 0,5 =2,4ед Нр
20:18 17,6 Помпа
21:19 12,4 ПОмпа


Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
Вы точно исключаете проблемы с доставкой, в частности, пузыри?

Стараемся просматривать трубочку, одинн раз зацепили перед сном пузыри, даже систему прокачивали, эти дни замечены не были, но сегодня будем менять как раз и трубочку, посмотрю в резервуаре что творится...
Кетонов не было натощак?

Сегодня были легкие легкие следы, почти не было. А что это может значить? Поясните пожалуйста, как ориентировать на кетоны по утрам? голодные кетоны-это прогиповка ночью?

Профиль правильный, получается, что мало пищевого. Реальный К=0.72

Научите дурака) Как вы считаете реальный? :oops:
Сегодня сможете ужин повторить с К=0.75?

Конечно! Подколку опять после еды?
Мария, еще меня очень волнует вопрос, сейчас пока мы устаканиваем сахара, они все держаться высокими, страшно детя кормить, Чтобы в 20-ки не залетать. Что делать в таких случаях? Когда на помпе вчера была 20-ка рука так и тянулась на подкол, конечно голова понимает что пик через 2 часа, но все равно, стартовый 13-15 + на это надо 2-3 ХЕ, и вот прямо не по себе становиться. :прости :прости
Последний раз редактировалось Margonya 16 фев 2016, 22:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Margonya

 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 10:41
Возраст: 35

Re: Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 16 фев 2016, 16:03

Margonya писал(а):Голодные кетоны-это прогиповка ночью?

Нет, голодные кетоны - из-за длительного отсутствия углеводов. Часто бывает у малышей.
Margonya писал(а):Поясните пожалуйста, как ориентировать на кетоны по утрам?

По ссылкам, которые я давала раньше, все подробно рассказано. :)
Если при нормогликемии натощак мы видим следы кетонов, - пропустили гипогликемию ночью.
Если кетоны при высоком тощаке, - нехватка инсулина, скорее всего, возможно, проблемы с доставкой.
Ну, и оценивать ночную динамику СК тоже нужно, были ли ДПС, к примеру.
Если СК высокий, а кетонов нет, - это может свидетельствовать об откате.
Margonya писал(а):Как вы считаете реальный?

Доза инсулина вместе с ДПС / количество ХЕ, если при этом конечный СК практически равен исходному, К реальный.
Margonya писал(а): 1,5 Нр на 2,5 ХЕ+0,3

1.8/2.5=0.72
Margonya писал(а): Подколку опять после еды?

Да, потому что мы К увеличиваем, и ПП станет меньше. Чтобы подстраховаться от провала, лучше ввести болюс до еды. Как только увидим, что К и фон рабочие, начнем учиться совмещать профили, сдвигая время введения инсулина.
Margonya писал(а):Что делать в таких случаях?

Вы все правильно делаете, подкалывать на пике нельзя. Набраться терпения. Лучше 2 часа высокий СК, но предсказуемая отработка, чем красивый пик и непредсказуемость на отработке.
Можно, конечно, разделить еду, чтобы снизить ПП, но это тоже опасно, так как не выверен фон и нет пока работающих коэффициентов.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Сообщение Margonya » 16 фев 2016, 16:12

Доза инсулина вместе с ДПС / количество ХЕ, если при этом конечный СК практически равен исходному, К реальный.

Вот я бестолочь) а я то думала там формула трехстепенная))) про дпс я и забыла. нервы)
лучше ввести болюс до еды

После т.е.????
Вы все правильно делаете

Спасибо! Это очень ободряет меня, но какого сахара стоит бояться? Малыш же, взрослый с сахаром 20 бегать может, а вот деть...последние дни сильно жалуется что живот болит, по виду вроде не тошнит, но он еще не умеет разливать тошноту, только животик.
Можно ли поить регидроном? врятли конечно он его будет, но там насколько я помню то ли декстроза то ли мальтоза.
На всякий случай уточню завтрашний план, завтрак как сегодня на 1 ХЕ, или опять на гречке? или сориентировать по утреннему?
Margonya

 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 10:41
Возраст: 35

Re: Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 16 фев 2016, 16:45

Margonya писал(а):После т.е.????

Да. :oops:
Margonya писал(а):Можно ли поить регидроном?

Можно, только зачем?
1 пакетик содержит 2,5 г калия хлорида, 3,5 г натрия хлорида, 2,9 г натрия цитрата, 10 г глюкозы безводной.
Не вижу причин не кормить ребенка. Дайте нормальный завтрак.
При совсем медленной еде роста СК вообще нет при введении болюса перед едой.
Давайте завтра начнем йогурта, гречку в середине еды и на десерт груша или яблоко.
Болюс я бы все-таки оставила хотя бы после гречки, перед фруктом, если исходный СК будет высоким (с замером перед введением болюса).
При нормогликемии болюс только после еды (и замера СК).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Сообщение Margonya » 16 фев 2016, 19:51

Мария, прошу прощения, просто уточнить,
Далее плавный рост, попробуем увеличить:
Margonya писал(а):
0:00-1:00 -0,07

00-0.1
Margonya писал(а):
02:00-04:00 -0,11

03-0.15


Это время реальное или надо -2 часа сделать? ПРосто маленько запуталась, :shock:

Не могу исключать, что с 01 до 02 подключалась ПЖ.
За этот участок отвечает фон, капнувший в 23 часа:
Margonya писал(а):
20:00-23:00 -0,08

23-0.05,

Это же время по помпе? т.к. 23- это время помпы для отработки с 1 до 2, А остальные дозы уже по реальному времени? т.е. 03-0,15 это в 3 часа ночи, т.е. мне надо поменять дозу с 1 -2?
Простите если глупые вопросы

Добавлено спустя 44 минуты 43 секунды:
Мария, посмотрите пожалуйста, я правильно дозы выставила? это реальное время,

на 17.02.2016
Базальные
0:00-1:00 -0,1 (было 0,07)
01:00-02:00- 0,05(было 0,09)
02:00-03:00 -0,11
03:00-04:00 -0,15 (было 0,11)
04:00-05:00 -0,5
05:00-06:00 -0,05
06:00-07:00 - 0,07
07:00-08:00 -0,10 (было 0,7)
08:00 -10:00-0,07
10:00-11:00 -0,1 (было 0,7)
11:00-14:00 -0,07
14:00-15:00 0,1
15:00-16:00 -0,1
16:00-17:00 - 0,05
17:00-18:00 -0,05
18:00-19:00 -0,1
19:00-20:00 -0,05
20:00-23:00 -0,08
23:00-00:00 -0,07
Margonya

 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 10:41
Возраст: 35

Re: Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 16 фев 2016, 21:01

Margonya писал(а):Это время реальное или надо -2 часа сделать?

Это реальное время, когда нужно изменить фон.
Я пишу те дозы, которые должны стоять в указанное время.
Margonya писал(а):я правильно дозы выставила?

Да.
А дневник сегодня будет? А то я завтра с утра в местной командировке и не знаю, когда смогу появиться на форуме. Если с работы не получится зайти, то не раньше 21 часа уже из дома.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Сообщение Margonya » 16 фев 2016, 21:23

Сосенская Мария, Обновила за сегодняшнее число дневничок.
Спасибо Вам огромное! Удачи Вам завтра в командировке! Очень буду ждать Вашего сообщения. *YAHOO*
Margonya

 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 10:41
Возраст: 35

Re: Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 16 фев 2016, 21:37

Спасибо, Кристина! :спасибо:
Margonya писал(а):07:00-14:00-0,07

12-0.1,
так как на хвосте болюса не было снижения. Такая динамика возможна, тем более, что еда была хвостатая, но все же попробуем прибавить, пусть СК прижимается, если сильно полетим завтра на хвосте болюса, вернем обратно 0.07.
Margonya писал(а):14:20 13,7 Помпа, Укол над тарелкой К=0,72 доза на еду 1,8+0,5 ДПС итого 2,2 Нр, 205 ХЕ Сосиски 3шт, ЛАпша молочная 80г-1ХЕ, йогурт 0,5, йогурт 90гр-1ХЕ
15:20 12,1
15:47 13,1
16:05 13,6
16:30 13,9
17:21 13,4
18:17 11,5

Обед такой же вялотекущий, как завтрак.
Все плоско и висит, кроме динамики СК на последнем часу работы болюса, там все в порядке.
Пока ни К, ни ЦЕИ не меняем, болюс перед едой при исходном высоком СК оставляем, но при нормогликемии страхуемся введением после еды (и замера СК). Потому что, сами видите, при введении болюса до еды от еды нет роста, и такая же динамика возможно и на нормогликемии.
Фон под обедом поднимаем, так как после пика нет снижения СК, пищевой инсулин и ДПС уходят на компенсацию фоновой потребности.
Margonya писал(а):14:00-15:00 0,1

14-0.15
Margonya писал(а):15:00-16:00 -0,1

15-0.15
Margonya писал(а):19:02-12 Помпа, Кушаем ДО укола, Пшено 77 гр-1ХЕ, МОлоко 125мл-0,5 ХЕ, Хлебцы-2шт-0,5 ХЕ, банан 35гр-0,5 ХЕ итого 2,5ХЕ
19:18 14,8 Помпа, УК=0,75 2,5*0,75=1,9+ ДПС 0,5 =2,4ед Нр
20:18 17,6 Помпа
21:19 12,4 ПОмпа

Видите, как быстро разворачивается болюс вечером? На пике СК уже равен исходному, а если ввели болюс до еды? Лучше час (а реально - меньше) на высоком СК, зато получим правильный профиль и определимся с дозами фонового и пищевого инсулина. А профили поправим, не волнуйтесь.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Сообщение Margonya » 16 фев 2016, 21:51

Спасибо огромное! Завтра все пробуем, можно оставить сегодняшний обед? В меню...?
Забыла добавить, перед ужином меняли канюлю и катетер, сейчас 6,2 на глюкометре помпы, меня терзают смутные сомнения что были проблемы с доставкой инсулина, в канюле следы сукровицы в месте Где тефлоновая игла переходит в плстастиковый носик (не знаю как правильно объяснить)

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Margonya

 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 10:41
Возраст: 35

Re: Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 16 фев 2016, 22:10

Да, обед даже нужно оставить, чтобы было с чем сравнивать.
Margonya писал(а):меня терзают смутные сомнения что были проблемы с доставкой инсулина, в канюле следы сукровицы в месте Где тефлоновая игла переходит в плстастиковый носик

Да, именно об этом я говорила. Если, допустим, вчера Матвей травмировал место инфузии, кровь могла закупорить канюлю, а потом она постепенно промылась инсулином.
Вообще, при таких условиях, лучше ничего не менять, во всяком случае там, где повышали. :думаю Но, если сможете все отследить, можно и оставить и по сегодняшнему дню, вечером откорректируем.
Когда поменяли канюлю? Указывайте, пожалуйста, всегда в дневнике время замены.
И как быстро Вы её меняете, отмечайте для себя, так как замена канюли может давать нехватку инсулина через 2 часа, поскольку введение базала может быть частично пропущено.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Сообщение Margonya » 16 фев 2016, 22:35

Сосенская Мария, все в дневничке обновила, сейчас в 22%19 было 5,3 на глюкометре, дала 1/4 таблетки декстрозы, я не умею расчитывать точное количество хе для стабилизации сахара, чтобы вот прямо до грамма.
Margonya

 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 10:41
Возраст: 35

Re: Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 16 фев 2016, 22:48

Сколько ХЕ в таблетке декстрозы?
Универсальное средство для купирования низкого СК, легко поддающееся расчету - сахарный песок, взвешенный на весах, разведенный в небольшом количестве теплой воды.
Margonya писал(а): все в дневничке обновила

Не вижу,
Margonya писал(а):18:17 11,5 замена канюли и катетера, на попу, замена около 30 минут со слезами(((
19:02-12 Помпа, Кушаем ДО укола, Пшено 77 гр-1ХЕ, МОлоко 125мл-0,5 ХЕ, Хлебцы-2шт-0,5 ХЕ, банан 35гр-0,5 ХЕ итого 2,5ХЕ
19:18 14,8 Помпа, УК=0,75 2,5*0,75=1,9+ ДПС 0,5 =2,4ед Нр
20:18 17,6 Помпа
21:19 12,4 ПОмпа

!8.17 - время, когда заменили, или время, когда начали менять?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Сообщение Margonya » 17 фев 2016, 03:30

В таблетке 0.33 хе где можно про песок почитать? Если нужно поднять до 6.5 т..е 1.3 ммоль то сколько неохдимо?
В 18:17 начали менять перед ужином

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Margonya

 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 10:41
Возраст: 35

Re: Помогите с компенсацией на помпе Матвея, 2 года 6 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 17 фев 2016, 17:30

Цена Хлебной Единицы (ЦХЕ) - на сколько ммоль поднимает СК 1 ХЕ.
Если в ХЕ 10 ГУ, то в 10 гр сахара 1 ХЕ.
У детей возраста Матвея ЦХЕ может как очень высокой, так и небольшой (если хорошо помогает ПЖ). Давайте ориентироваться на ЦХЕ 20 ммоль.
То есть 0.1 ХЕ (1 ГУ) поднимет СК на 2 ммоль.
Это утверждение требует проверки, точно также, как и ЦЕИ.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пред.След.

Вернуться в Диабет у детей от 0 до 3 лет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron