Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба
Клетка писал(а):проснулся утром и сразу начались страшные судороги, весь посинел, хрипел.
Клетка писал(а):3. В Морозовской же нам определили нейропатию. Мы потом ездили в ЭНЦ, оттуда на Пироговку, делали электромиографию. Врач нам сказала, что нейропатия достаточно серьезная, она редко такую встречает у детей.
Клетка писал(а):1. Не мало ли у нас ХЕ (сын часто голодный)? Рост 158, вес 46кг, 19ХЕ.
Клетка писал(а):2. Вечером у нас беда с Новорапидом, профиль не совпадает с едой. пытались регулировать время укола, колоть в руку, играть с гликемическим индексом. Ничего не получается Есть идея колоть вечером Актропид. Как вы думаете, так можно?
Клетка писал(а):3. Сколько действует 4 ед Новорапида? Я понять не могу. Иногда у нас все отлично, работает по 4-5 часов, иногда заканчивается через 3 часа (как мне кажется). Почему я думаю, что это именно заканчивается инсулин? Потому что иногда сахар стоит в районе 6-7 и вдруг за 40-50 минут вырастает до 18. Делаем укол и он через полчаса уже 10, т.е. на гипу совсем не похоже, ИМХО.
Клетка писал(а):4. Ночные сахара. Ситуация повторяется через день-два. Один день ночью сахар падает (не сильно), докармливаю не больше одной ХЕ. В другой день сахар растет (при абсолютно благополучном дне), подкалываю ночью пару раз по одной ед. Такое может быть от пубертата? Или это, все-таки, огрехи компенсации?
Клетка писал(а):5. Что нам делать с нейропатией? Нам прописали Берлитион и нейромультивит по 2 курса в год (каждый курс 2 месяца). Может быть есть еще какие-то средства? Мб не в России?
ребенок успел заработать это осложнение.Клетка писал(а):с 6 до 7, два раза был выше 7 (7,2 и 7,6).
Сосенская Мария писал(а):Дома обязательно должен быть глюкагон. Даже просроченный на несколько лет поможет при таком состоянии, при условии, что печень не пустая.
Сосенская Мария писал(а):Почитайте на форуме об этом исследовании, оно не очень информативно, капризно, и, по-моему,только в России с ним так носятся.
Сосенская Мария писал(а):Пэтому, если у ребенка нет проблем с лишним весом (а у Миши этого нет), нет специальной диеты, связанной с другими заболеваниями, то количество ХЕ можно не ограничивать. Инсулина нам не жалко.
Сосенская Мария писал(а):Это очень хорошая идея. Конечно, можно.
Сосенская Мария писал(а):Столько же, сколько 0.5, 1 и 10. От 3 до 5 часов, конкретное время нужно выяснять предметно. Часто утром НР работает 5 часов, а вечером некотрые форумчане отмечали. что у их детей НР работает 3 часа. В среднем НР в любой дозе работает 4 часа, с этой цифры мы начинаем работу по компенсации.
Сосенская Мария писал(а): Мой сын получил тяжелую гипогликемию в возрасте 13 лет именно по причине того, что гормоны утренней зари однажды не выбросились, а фон на помпе был настроен под них.
Сосенская Мария писал(а):Вообще-то 1 ХЕ - довольно большая подкормка. Какая ЦХЕ у Миши?
Сосенская Мария писал(а):Может быть, имеет место избыток фона (доза лантуса определяется по ночи), и одну ночь вы успеваете закормить, вторую - нет.
Сосенская Мария писал(а):Ровная динамика СК после отработки болюса на ужин ночью бывает?
Клетка писал(а):А я слышала мнение, что чем больше доза, тем дольше работает. Типа единица работает два часа, а 20 единиц 5 часов. Это не так?
Клетка писал(а): В инструкции вообще написано 6 часов.
После п/к введения действие препарата начинается в течение 10–20 мин после введения. Максимальный эффект наблюдается через 1–3 ч после инъекции. Продолжительность действия препарата составляет 3–5 ч.
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_15819.htm
Клетка писал(а):А вы это обнаружили потому что он проснулся? Нам врач сказал, что от низкого сахара сняться кошмары, люди потеют, просыпают и тд. Миша днем-то гипы не чувствует, а уж ночью вообще без шансов (((
Клетка писал(а):Я думаю, что ЦХЕ у него примерно 5-7 ммоль, т.е. СК из 3 вырастает до 8-10 на 1хе. У нас еще товарищ несколько раз забывал сделать укол, от 5хе вырастал до 28.
Клетка писал(а):рост СК начинается уже вечером, часов в 11 вечера СК уже в районе 15 и если не подколоть, то к 00-00 будет в районе 20. Это скорее быстро заканчивается Новорапид, а еда еще работает. Мы колем Новорпид в 19-00, получается, что к 22-00 он уже все закончил, а Миша перекусывает через 1-1,5 часа после укола. Видимо, это перекус. Но меня смущает то, что если уж этот подъем начался, то он и часа в 3-4 повторится. Опять подколка. Тогда утром в районе 7.
Клетка писал(а):Просто утром и днем у нас получается идеально с перекусами (не всегда, но более-менее, выше 10 в финале не бывает).
Клетка писал(а):Еще под утро СК падает почти всегда, вне зависимости от того, какая была ночь. Мы пытались колоть 4,5 Лантуса, но тогда идет нехватка.
Клетка писал(а): Хотя доза была завышена всего на 0,5, это мы уже потом определили. Вместо 4 единиц Лантуса мы кололи 4,5.
Клетка писал(а):Еще под утро СК падает почти всегда, вне зависимости от того, какая была ночь.
Клетка писал(а):Про перекусы. Миша перекусывает на пики, те через час-час пятнадцать после укола. Это не логично? Я читала, что многие так делают. Не правильно?
Клетка писал(а):А даю я, естественно, с запасом на гипы
Клетка писал(а):Теперь стала с собой давать только 0,5хе, чтобы СК не был выше 10 по крайней мере.
Клетка писал(а):Про Лантус: у нас прошлой зимой была доза 4,0, потом она постепенно выросла до 5,0. Сейчас она уже 5 месяцев 5,0.
Сосенская Мария писал(а):Я его разбудила, предварительно измерив СК, там было около 3, после того, как он встал, сразу начались судороги и потеря сознания.
Сосенская Мария писал(а):у моего 19-летнего сына весом 65 и ростом 180
Сосенская Мария писал(а):5-7 - довольно большой разброс, все индивидуально, конечно, однако у моего 19-летнего сына весом 65 и ростом 180, с идеально подобранным на помпе базалом ЦХЕ 5 ммоль (равно ЦЕИ), а К у него равен 1, так что все довольно логично. Мне представляется, что 11-летки ЦХЕ должна быть гораздо выше.ЦХЕ, как и ЦЕИ,зависит от времени суток.
Сосенская Мария писал(а):У Вас что, этот перекус заложен в расчет КД, и Вы его даете для оптимизации профиля работы НР?
Сосенская Мария писал(а):С какой целью этот перекус?Куда Вы делаете уколы?
Сосенская Мария писал(а):Что Вы даете на купирование гипогликемии?Почему на давать такие продукты, которые просто так есть не захочется? Например, пакетированный сахар. Вряд ли Миша будет его есть просто так.
Сосенская Мария писал(а):0.5 ХЕ на еду в школе? В 5 классе? Эта еда под укол или без?
Сосенская Мария писал(а):До которого часа Миша в школе? Во сколько завтрак, обед?
Сосенская Мария писал(а):Вы проверяли эту дозу голодом? Хотя бы достаточность по ночи (так как потребность в Лантусе определяется по ней) после пропуска ужина?
Клетка писал(а):А что вы делали в этом случае?
Клетка писал(а):он худенький у вас? я еще переживаю, что Миша у нас очень худой.
Клетка писал(а):Е должна быть выше, это означает, что 1 ХЕ должна поднимать СК больше, чем на 5-7?
Клетка писал(а):Есть какие-то специальные способы проверки?
Клетка писал(а): Но я готова все поменять и убрать перекусы
Клетка писал(а):Уколы всегда в живот, в другие места не дается
Клетка писал(а):Доверить ему самому колоть укол в школе и есть, я не могу. Это его особенности. Он очень странный мальчик, очень способный, даже одаренный в какой-то степени. Учится в одной из лучших матшкол России, но при этом типичный математический чудик. Все теряет, забывает, думает только о науке и т.д.
Клетка писал(а):Я сейчас выложу дневник за пятницу, когда день был хороший, там и ночь была идеально ровная.
Клетка писал(а):23-00 3,7 0,5 глюкозы
23-30 0,5 глюкозы
Эти две подкормки у нас обычно бывают в дни, когда у Миши футбол, но закладывать их в еду и перекус не получается, т.к. их может и не быть.
Клетка писал(а):00-00 7,0
Клетка писал(а):9-30 8,3 НР 4,0
9-45 4ХЕ хлеб с маслом и 2 яйца
10-30 7,7
11-00 4,8 2хе мандарины
12-00 4,2 0,5 хе конфета
12-30 4,2 0,5 хе конфета
Эти подкормки тоже иногда бывают, иногда нет, понять от чего они зависят, мы не можем (в это время даже не гуляли. ездили стричься).
В это же время взял и съел у младшего брата в машине кусок булки я заметила уже когда жевал
13-00 9,0
Клетка писал(а):13-00 9,0
13-20 7,2
Клетка писал(а):17-30 20,0
Клетка писал(а):17-30 20,0
19-00 12,0 (почему так снизился, не понятно) избыток Лантуса?
Клетка писал(а):Еще по поводу К. Мы его не считаем. У нас никогда не получалось каждый день все разное, спасаемся только тем, что меряем и ориентируемся по ситуации.
Сосенская Мария писал(а):Неужели у нас в коробки с одним и тем же инсулином вкладываются разные инструкции?
Сосенская Мария писал(а):На нормогликемии при потребном фоне, в котором Вы уверены дать определенное количество ХЕ, и посмотреть, насколько поднимется СК от этого количества, затем рассчитать ЦХЕ.
Сосенская Мария писал(а):Вечером это может быть критично.
Сосенская Мария писал(а):Ну, в принципе, до 15 часов можно пережить и без еды, при условии полноценного завтрака и обеда.
Сосенская Мария писал(а):Надо пропускать ужин и смотреть на динамику СК на фоне без еды. Замеры 0-3-6-тощак. Под ужином СК смотрим каждый час до 24 часов.
Сосенская Мария писал(а):ДПС есть в КД? Указывайте, пожалуйста, К, который применяете в расчете КД.
Сосенская Мария писал(а):Медленные мандарины не применяются для купирования возможной гипогликемии.
Сосенская Мария писал(а):И почему такое огромное количество, целях 3 ХЕ?
Сосенская Мария писал(а): Конфеты какие?
Сосенская Мария писал(а): При этом съедено как минимум 7 ХЕ, плюс булка, если это стандартный кусок, то в нем около 1.5 ХЕ, итого 8.5 ХЕ при введенном 4 НР.
Сосенская Мария писал(а):Обязательно перечитайте Азбуку Диа-Клуба, Базу Знаний, Памятку для Детского раздела (прилеплена вверху основного Детского раздела). Без этого мы с Вами будем говорить на разных языках. Читайте темы детей на таких же инсулинах, их много на форуме.
Сосенская Мария писал(а):И да, еще забыла спросить, чем именно колете НР и Лантус?
Клетка писал(а):У нас НР (переставлен в Лили, есть шаг 0,5),
Клетка писал(а):Пока что эксперимент с Ак вечером я считаю удачным, мб так и будем жить, тогда у нас с уколами в живот все ок.
Клетка писал(а):А зачем здесь ДПС?
Клетка писал(а):Я не знаю, как на такой СК рассчитать ДПС, это же меньше 0,5
Клетка писал(а):Я что думаю, а мб утром не убирать перекус, чтобы пика высокого не было? Пусть перекусить 2хе в школе.
Клетка писал(а):Нет, булки был просто кусочек, 0,2-0,3 хе.
Клетка писал(а): у нас на завтрак все достаточно спокойно, 4ед на 6-6,5ХЕ
Клетка писал(а):читаете Фармокодинамика, а я Фармококинетика
Сосенская Мария писал(а):Это в Люксуру НД? Там точно все без погрешностей вводится?
Сосенская Мария писал(а):Потому что исходный СК не норма. Вы же не хотите на отработке получить такой же СК?
Сосенская Мария писал(а):А вообще, Вы же раньше пользовались программой, почему отказались?
Сосенская Мария писал(а):Тем более, когда ребенок математик-математик. Поставьте ему на телефон программу для расчета КД, пусть сам считает, и тогда частично решается вопрос нахождения у папы.
Сосенская Мария писал(а):Конечно, точный подсчет еды необходим (а кстати, как Вы считаете еду?)
Сосенская Мария писал(а):Мы же с фоном разбираемся, это во-первых. В-вторых с дозой НР, которая перекус по определению не включает. Если перекус так нужен, то оставляйте завтрак на коротком, а обед сделаем на ультре.
Сосенская Мария писал(а):4/6=0.67, 4/6.5=0.62Видите, какая разница?Практически на 0.1, для К это довольно много.
Сосенская Мария писал(а):А нам и нужна фармакодинамика, потому что это механизм действия, в отличие от факмакокинетики (всасывание, распределение, метаболизм, экскреция препарата).То есть, на 6 часу, несмотря на то, что НР еще не вывелся из организма, его активность равна нулю, поскольку его фармакодинамическое влияние 3-5 часов.
18-30 4,9 Ак 4,0 5 ХЕ (кормили без меня, забыла узнать чем)
19-35 7,5
19-50 7,0 2хе мандарины
20-40 6,3
20-45 7,4
Клетка писал(а):Взвешиваем. Если не дома, то, конечно, на глаз, но 80% времени взвешиваем.
Клетка писал(а):В смысле завтрак на Ак?
Клетка писал(а):Вот я бестолковая, прочитала, даже не поняла что.
Клетка писал(а):За все эти годы мне не удалось добиться других результатов
Клетка писал(а):вот из-за высокого пика я и хочу дробить еду на основную и перекус утром; конечно, на нормальный СК такого пика нет, но все равно он в районе 11-12, а если дать еще больше на завтрак, то пик еще выше будет)
Клетка писал(а):7-40 11,2 (последствия ужасной ночи после визита к папе) НР 4,0
8-00 14,0 (не ожидала такого СК, померила просто так, он уже сидел ел) 4ХЕ каша
8-40 18,5 (вот из-за высокого пика я и хочу дробить еду на основную и перекус утром; конечно, на нормальный СК такого пика нет, но все равно он в районе 11-12, а если дать еще больше на завтрак, то пик еще выше будет)
9-50 12,0 (взял и съел 1ХЕ, хотя я предупреждала, что перекуса скорее всего не будет, мотивировал тем, что СК "сильно падал")
10-30 13,3
11-45 12,3
Клетка писал(а):11-45 12,3
13-50 11,0
14-55 9,7
Клетка писал(а):все-таки, ИМХО, долго у нас НР утром работает, часов 5-6. Или не может такого быть, Лантус снижает?
Клетка писал(а):14-55 9,7 (все-таки, ИМХО, долго у нас НР утром работает, часов 5-6. Или не может такого быть, Лантус снижает?)
НР 4,0 (есть сел сразу) 7ХЕ (убрала перекус) рис (2ХЕ), котлета (1ХЕ), йогурт (1,2ХЕ), мандарин (0,8ХЕ), фруктовый батончик (2ХЕ)
15-15 8,3
потом ушел на футбол и там не мерил, почему-то я забыла его попросить промерить пик
17-10 5,2
17-30 5,6
18-10 5,4
18-30 8,2
18-45 8,7
Клетка писал(а):22-05 6,8 0,5ХЕ конфета (решила, все-таки, добавить до полноценного перекуса, тк СК падал)
Клетка писал(а):5-00 9,8 НР 0,5
6-00 8,4 (ИМХО, как-то медленно снижается)
7-15 5,9
7-40 НР 4ед
7-50 4ХЕ каши с вареньем
8-30 11 или 13
Сосенская Мария писал(а):Это понятно. А данные по количеству ХЕ откуда берете?Вот, например, как кашу считаете, расскажите подробно, пожалуйста. А варенье?
Сосенская Мария писал(а):Да, тогда перекус уже будет учтен в расчете КД, и под не нужен будет дополнительный инсулин.
Сосенская Мария писал(а):Так вы же на коротком все годы были, а там не рассчитывается К, и все перекусы идут "по динамике СК".
Сосенская Мария писал(а):Я в свое время решила эту проблему так: вводила болюс заранее, как и Вы, потом ребенок шел завтракать, и съедал половину порции, далее шел собираться в школу (это минут 30), потом доедал вторую половину порции.
Сосенская Мария писал(а):При уколе в живот пик НР - через 1 час 15 минут от укола, Миша в это время только в школу приходит, как я понимаю, и еще не голодный, то есть, давать еду на пике не имеет смыла.
Сосенская Мария писал(а):Вы не расписали, сколько заложили на снижение СК
Сосенская Мария писал(а):таким образом, реальный К для этого времени = 4 НР / 5 ХЕ = 0.8.Давайте завтра попробуем этот К?
Сосенская Мария писал(а):Значит, пока в это время мы не видим криминального избытка фона.
Сосенская Мария писал(а):Смотрите, правильный профиль НР при уколе в живот такой: до пика - рост (при наличии в КД ДПС роста после ПП может не быть), час после пика - основное снижение СК, третий час - снижение более плавное, на четвертом часу можем потерять не более 2 ммоль, а если НР работает 5 часов, то на эти -2 ммоль будут на 5 часу. Но проблема в том, что понять, что именно снижает СК, можно, только убрав еду. Если на фоне СК будет стоять ровно на 5 часу, значит, НР работает 5 часов.
Сосенская Мария писал(а): Я правильно поняла, что из-за тренировки Вы не заложили в расчет КД ДПС?
Сосенская Мария писал(а):Указывайте, пожалуйста, куда делаете уколы, чтобы я понимала, где искать пик НР.
Сосенская Мария писал(а):Вы уверены, что Миша ничего не съел в раздевалке? Такое ощущение, что съедена была небольшая конфетка.
Сосенская Мария писал(а):Для дня без тренировки можно попробовать К=0.6, и посмотреть, как он отработает.
Сосенская Мария писал(а):Вы по ЦЕИ 10 делали ДПС?
Сосенская Мария писал(а):Далее, Вы оставляете СК без замеров при уколе пищевого инсулина и еще делаете паузу, несмотря на то, что ДПС работает, а люфта для снижения СК нет. Это опасно. И К Вы взяли = 1, а ведь ДПС еще работать 1.5 часа, а по вчерашнему дню видно, что К=1 будет велик для этого времени.Определяя КД, Вы должны учитывать такие вещи, а не просто колоть фиксированную дозу на фиксированное количество еды.
Сосенская Мария писал(а):Это неправильно, меняйте подход.
Клетка писал(а):Попробую покормить его завтра перед школой.
Клетка писал(а):Дам ему 3ХЕ каши дома и тогда 2ХЕ фруктового хлеба перед школой.
Клетка писал(а):Миша, как и все мои дети, голодный всегда
Клетка писал(а):Сложно сказать. Вообще, он достаточно честный мальчик, потом мы его совсем почти не ругаем, поэтому он не боится соврать.
Клетка писал(а):Знаете что было, он забыл в кармане шоколадку и она расплавилась, он ее вытащил и облизал потом руку, но там совсем не много было....
Клетка писал(а):Мария, каюсь, не было у нас никогда такой практики. Если СК был выше 14-15, то закладывали 0,5, если 10-12, то кололи обычную дозу, просто корректировали перекус. Сейчас налажу компенсацию и буду закладывать тогда.
Клетка писал(а): Мы сегодня будем проверять Лантус, пропуская ужин. А можно на ужин съесть что-то не жирное белковое? Вареную куриную грудку, например?
Сосенская Мария писал(а):Я тоже совсем не химик и не медик. Для себя поняла так: фармакокинетика - это сколько времени препарат находится в организме в принципе (макс. 6 часов), а фармакодинамика - это сколько времени длится его действие (макс.5 часов), поэтому в этот спорный час, несмотря на то, что НР в организме присутствует, его действие влияния на организм уже не оказывает. Могу, конечно, ошибаться
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4