Как правильно реагировать на гипогликемию?

Детки взрослеют

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Как правильно реагировать на гипогликемию?

Сообщение Леся2016 » 14 апр 2016, 12:46

Доброго дня. Миша -11 лет. Рост 140, вес 30. Стаж диабета 5 месяцев. Актрапид и протафан. 1Хе зависит от Ги продукта. Еда взвешивается. Глюкометр-аку-чек (официально завышает на 11 % на высоких сахарах)
Стаж у нас не большой, часто ошибаемся с едой. Учимся на своих ошибках.
В последнее время участились гипо. Понимаю, что надо что то уменьшать, но пробы не привели к успеху. Не могу выработать правильную технику купирования гипо. Очень надеюсь на ваши советы. Спасибо
И непонятный для меня вопрос- при СК>10 каково время ожидания в зависимости от того куда колоть? Рука- ожидание 30 минут, бедро- 40 минут, живот -15 минут. Тогда сколько ожидать при СК<10 ?
11/04/2016
6.40 – ск 6 Актрапид 4 ед в руку, ожидаем 15 минут
Завтрак: 3ХЕ (тыквенная каша, мясо)
7.30 –Протафан 4 ед
9.30- перекус 2ХЕ (бутерброд с сыром)
13.00- СК 14,2 Актрапида 5 ед в живот, ожидание 20 минут
Обеде - 3 хе (суп вермишелевый, хлеб, шоколад)
15.45 – перекус 1,5 хе (яблоко и хлебец)
17.40 –СК 8,5 Актрапида 4 ед в руку, ожидание 15 мин
Ужин – 3ХЕ (макароны, мясо, чай)
20.00 – перекус 1 ХЕ (бутерброд, чай)
20.30 - протафан 5 ед
22.00 – СК 11.7

12/04/2016
6.40 – ск 15 Актрапид 6 ед в руку, ожидаем 30 минут
Завтрак: 3ХЕ (овсяная каша, сосиска)
7.30 –Протафан 4 ед
9.30- перекус 2ХЕ (яблоко, бублик)
14.00- СК 2,9 Конфета в 0,5 Хе. Актрапида 4 ед в живот и сразу еда.
Обеде - 3 хе (борщ, хлеб,сосиска)
16.00 – СК 15,2 подколка 1ед
перекус 2 хе (бутерброд)
Тренировка. Особой силовой нагрузки нет.
19.30 –СК 3,5 Актрапида 4 ед в руку, ожидание 5 минут
Ужин – 3ХЕ (гречка, мясо, йогурт)
20.00 – перекус 2 ХЕ (бутерброд, чай, шоколад)
20.30 - протафан 5 ед
22.00 – СК 5,2

13/04/2016
6.40 – ск 8,8 Актрапид 4ед в руку, ожидаем 15 минут
Завтрак: 3ХЕ (гречка, сыр, мясо)
7.30 –Протафан 4 ед
9.30- перекус 2ХЕ (яблоко, бублик)
13.00- СК 6,7 Актрапида 4 ед в живот
Обеде - 3 хе (борщ, хлеб, творожная запеканка)
16.00 – перекус 2 хе (бутерброд)
17.30 –СК 12,25 Актрапида 5 ед в бедро, ожидание 50 минут
Ужин – 3ХЕ (макароны, мясо, йогурт)
20.00 – перекус 1,5 ХЕ (мороженное )
20.30 - протафан 5 ед
21.50 – СК 6,2 , 1 гр аскорбинки
23.45- СК 2,9 3 гр глюкозы
00.15 – СК 3,3 1 гр глюкозы
3.20 – СК 3,3 10 гр сахара
74.30 – СК 7,6
Не могу увидеть причину гипо. На прошлой недели 3 гр сахара(аскорбинка большая) поднимал СК на 3 единици в течении 2-х часов. Почему это не сработало на этот раз? Я чего то не вижу? Буду благодарна за подсказки.
Леся2016

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 19:16

Re: Как правильно реагировать на гипогликемию?

Сообщение KRONa » 14 апр 2016, 16:15

Леся2016 писал(а): 1Хе зависит от Ги продукта.

Это как? Поясните, пожалуйста. Подсчет еды - важнейшая составляющая системы компенсации.
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарил:
Yaomama (14 апр 2016, 16:24)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Re: Как правильно реагировать на гипогликемию?

Сообщение Yaomama » 14 апр 2016, 16:31

Леся2016 писал(а):1Хе зависит от Ги продукта.

Тоже очень интересно.

Леся2016 писал(а):21.50 – СК 6,2 , 1 гр аскорбинки
23.45- СК 2,9 3 гр глюкозы
00.15 – СК 3,3 1 гр глюкозы
3.20 – СК 3,3 10 гр сахара

На что вы рассчитываете купируя гипо 1 граммом глюкозы? Это ничтожно мало.
Ну как минимум 0,3ХЕ надо дать или 0,5ХЕ ....Когда речь идет об опасно низком СК не стоит мельчить.
В некоторых ситуациях вообще лучше перекормить чем схлопотать кому.
Но, перекормить - это уже конечно не совсет, а констатация того, как лучше.
Леся2016 писал(а):17.30 –СК 12,25 Актрапида 5 ед в бедро, ожидание 50 минут
Ужин – 3ХЕ (макароны, мясо, йогурт)
20.00 – перекус 1,5 ХЕ (мороженное )
20.30 - протафан 5 ед

Тут где у вас замеры? Мороженое даете просто так...даже не зная что там с СК?
И так у вас везде...природу гипо и вообще любой динамики СК вы никогда не поймете, пока не начнете четко промерять СК и правильно считать еду.
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 42

Re: Как правильно реагировать на гипогликемию?

Сообщение Леся2016 » 14 апр 2016, 22:46

Это как? Поясните, пожалуйста. Подсчет еды - важнейшая составляющая системы компенсации.

Продукты с высоким ГИ (более 60) -1Хе=7гр
Продукты со средним ГИ (от 40 до 60) -1Хе=10 гр
Продукты с низким ГИ (менее 40) -1Хе=12 гр

Рассчитываю ХЕ в зависимости от ги продукта, если Ги высокий, то 1Хе= 7гр углеводов, если средний то 1Хе= 10, если низкий то 1Хе=12 гр.

В том то и дело, что совсем недавно нам 3гр сахара хватало что б поднять на 3 единицы, а тут вдруг перестало.
Замерять чаще не получается, ребенок ходит в школу и мы пока ограничены в количестве тест полосок. Замеры производим перед каждой едой и перед сном.
Леся2016

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 19:16

Re: Как правильно реагировать на гипогликемию?

Сообщение Yaomama » 15 апр 2016, 06:56

Леся2016 писал(а):Продукты с высоким ГИ (более 60) -1Хе=7гр
Продукты со средним ГИ (от 40 до 60) -1Хе=10 гр
Продукты с низким ГИ (менее 40) -1Хе=12 гр

Скажите, откуда такая логика?
Хе -условная единица обозначающая кол-во грамм углеводов в каком-то кол-ве еды. Если убрать эту единицу для наглядности и взять просто ГУ (граммы углеводов). Что мы получим? 10 гу сахара чем-то отличаются от 10 гу хлеба? И там и там у нас 10 грамм углеводов....да, усваиваются они по разному, но количество не меняется.
Также и ХЕ....Вы можете выбрать сколько в вашей ХЕ будет гу (удобней всего 10), но ГИ никак не влияет на этот показатель. :пардон: Неважно сахар вы будете считать или хлеб, 10 грамм углеводов будут равны 1 ХЕ.
Леся2016 писал(а):Замеры производим перед каждой едой и перед сном.

Этого не достаточно :пардон: Без нужных замеров вы никогда не поймете в чем дело. И, тут нет ни одного волшебника или экстрасенса :) Угадать по 3-4 замерам, что происходит с вашим профилем СК невозможно.
Леся2016 писал(а):мы пока ограничены в количестве тест полосок

Это очень печально, конечно. Я не знаю по какой причине такие ограничения. Полоски нее дешево стоят, это понятно. Но, многие как-то выкручиваются...можно приобрести глюкометр, полоски на который дешевле чем те, которыми пользуетесь вы. Например, Диаконт полоски вдвое дешевле Аккучековских. Поищите на форуме, часто продают дешевле полоски, чем они стоят в аптеке...бывает, что это полоски с истекшим или подходящим к концу сроком годности, но это не страшно....они прекрасно справляются со своей задачей.
Леся2016 писал(а):Замерять чаще не получается, ребенок ходит в школу

Это вообще не причина. Тут многие дети ходят в школу. Померить СК можно на перемене...урок длится 45 минут...замеров каждый час вполне достаточно.
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 42

Re: Как правильно реагировать на гипогликемию?

Сообщение Леся2016 » 15 апр 2016, 12:01

Скажите, откуда такая логика?
Хе -условная единица обозначающая кол-во грамм углеводов в каком-то кол-ве еды. ....

Такое разбиение приведено в таблицах из нашей брошюрки, выданной нам в больнице. От ГИ зависит на сколько поднимется сахар при употреблении того или иного продукта. НЕ зря же различают быстрые и медленные углеводы. Наша врач очень настаивает на учете ГИ продукта.

Наиболее важный вопрос для меня сейчас. Как правильно реагировать на гипо. В каком порядке и что есть. Короткий углевод, потом длинный , потом еда или как то иначе действовать? Есть ли какой то общий протокол действий или все индивидуально? При высоких сахарах при уколе в руку необходимо выжидать 20 минут всего или же учитывать время 20мин(потому что рука)+ 20мин на понижение?
Леся2016

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 19:16

Re: Как правильно реагировать на гипогликемию?

Сообщение Evo » 15 апр 2016, 12:45

Леся2016,
Наиболее важный вопрос для меня сейчас. Как правильно реагировать на гипо.


Дать теплой сладкой воды на 0,5ХЕ. Перезамерить через 15 минут. Повторить еще раз, если СК не вырос.

Но у вас проблема не в гипо, а в отсутствии системы компенсации.

К огромному сожалению на 4х замерах в день на Актрапиде выстроить ее будет очень и очень сложно.

Это как ходить с завязанными глазами по минному полю.

Первое, что вам необходимо сделать это поменять базальный инсулин. Протафан инсулин пиковый. И это еще одна мина на вашем и без того богатом минами поле. Меняйте на Левемир или Лантус.

Второе, что необходимо сделать - прочитать памятку детского раздела (заметил что вы можете один день уколоть на макароны в бедро, другой в руку - в памятке про места укола очень подробно и доходчиво написано):

http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=6&t=13765

Третье
, прочитать максимум информации про Актрапид и компенсацию на Актрапиде. Ссылка у меня в подписи.

За это сообщение автора Evo поблагодарил:
striker (15 апр 2016, 13:04)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 42

Re: Как правильно реагировать на гипогликемию?

Сообщение KRONa » 15 апр 2016, 13:01

Леся2016 писал(а): НЕ зря же различают быстрые и медленные углеводы. Наша врач очень настаивает на учете ГИ продукта.

Верно, не зря различают. И очень важно учитывать ГИ продукта при компенсации СД. Но ваша с врачом логика (я даже сомневаюсь, если честно, что эндокринолог мог такое озвучить. :не знаю Хотя нет, не сомневаюсь. Сама встречала такого. :( ) в корне неверна и опасна. Без осознания основ правильной компенсации у Вас не получится ничего, и последствия будут печальными. Изучайте обязательно теорию, на форуме очень хорошо изложено.
Если всё же так остро стоит лишь один вопрос :
Как правильно реагировать на гипо. В каком порядке и что есть.
: для гупирования гипогликемии обязательно первым делом "быстрые" углеводы (продукты с высоким ГИ). Хрестоматийный вариант - глюкоза(декстроза) в таблетках, выпускают также спец. гели с разным вкусом; в повседневной жизни народ использует сахар, сок, мёд, хотя в классическом понимании это считается не особо "быстрым". Но мы, например, всю жизнь спокойно обходимся соком из пакетика. Нужны ли потом "медленные" углеводы и в каком количестве - зависит от характера гипогликемии и особенностейорганизма, в идеале порядок действий подбирается индивидуально.
При высоких сахарах при уколе в руку необходимо выжидать 20 минут всего или же учитывать время 20мин(потому что рука)+ 20мин на понижение?

Это мне непонятно - перед чем и зачем выжидать, какое время (от чего до чего) учитывать, что значит время "на понижение"?
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Re: Как правильно реагировать на гипогликемию?

Сообщение Yaomama » 15 апр 2016, 13:45

Леся2016 писал(а):Наша врач очень настаивает на учете ГИ продукта.

И, все мы на этом настаиваем. ГИ учитывать надо! Но, путать или мешать ГИ с ХЕ не нужно. Одно от другого никак не зависит. От 10 гу сахара СК вырастет на столько же ммоль на сколько он вырастет от 10 гу хлеба....правда во втором случае подъем будет медленней. Вот и вся разница :пардон:
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 42

Re: Как правильно реагировать на гипогликемию?

Сообщение Леся2016 » 16 апр 2016, 23:47

рочитать максимум информации про Актрапид и компенсацию на Актрапиде.

Спасибо за ссылку. Наша врачь не считает необходимым менять нам инсулины. Самой переводить страшно как то.

Это мне непонятно - перед чем и зачем выжидать, какое время (от чего до чего) учитывать, что значит время "на понижение"?

В больнице нам объясняли, что если сахар высокий, то после укола необходимо подождать определенное время, что бы СК понизился а потом уже есть. И вот этот промежуток
времени разный в зависимости от того, куда колоть. Вот пытаюсь выяснить, как правильно.

Про Ги продукта. В нашей брошюрке написано почти тоже самое :"
В ходе проведенных исследований было установлено, что на подъем сахара в крови и быстрые, и медленные углеводы во временном промежутке влияют одинаково, то есть своего пика глюкоза достигнет приблизительно через полчаса после приема пищи. А вот, насколько сильным будет ее подъем – за это уже и несет ответственность ГИ. "
Из этого следует, что 1 хе сахар и хлеба поднимут сахар , например, через 30 минут, но сахар поднимет на 3 мол а хлеб на 2 молл. Вот хочу понять что правильно, а что нет.
Леся2016

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 19:16

Re: Как правильно реагировать на гипогликемию?

Сообщение KRONa » 17 апр 2016, 11:08

Леся2016 писал(а): Вот хочу понять что правильно, а что нет.

Ну вот и подумайте сами. Сколько углеводов ("сахара") поступит в кровь из, например, 10 г рафинада (в которых содержится 10 ГУ) и из 25-тиграммового куска черного хлеба (в котором, допустим, точно известно содержание углеводов -10 г). Что, из хлеба выйдет в кровь 1 ХЕ, а из сахара - 1,5 ХЕ? Или из сахара - одна, а какая-то часть из хлеба куда-то улетучится, и поэтому на хлеб надо меньше инсулина?
Автор-то вашей "брошюрки" - кто? Я думаю, Вы просто неправильно поняли и сделали неправильный вывод о размерности ХЕ: там говорится именно о пике глюкозы в крови, а не о её количестве. Максимальный уровень её,допустим, будет наблюдаться в одно и то же время - пусть через полчаса, и будет он разный : от 10 г сахара 15 ммоль, от 25 г хлеба - 10 ммоль, но к этому времени из сахара выскочат все углеводы, а "хлебные" будут выходить еще какое-то время, и они требуют того же количества инсулина для компенсации, и размерность 1 ХЕ никак не затрагивается. Под ГИ продукта подбирается (моделируется) профиль работы инсулина разными методами, а не величина компенсационной дозы. А с Вашим подходом - на одно и то же количество углеводов разной "скорости" колоть то по 1, то по 2, то по 3 и т.п. Вы будете тыкаться как котёнок, и не поймёте системы.
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарил:
Леся2016 (02 май 2016, 23:37)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Подросток. 14 лет Очень нужен совет.

Сообщение Леся2016 » 23 янв 2019, 17:28

ДОброго дня. Подросток 14 лет. Рост 152. вес 42. Лантус+ эпайдра. Стаж 3 года.
В декабре начались резкие скачки доз.
На данный момент
лантус 24 ед в 6.00
эпайдра 23 ед всего.
Уже неделю повторяется одна и таже ситуация (ск немного отличаются но картина однозначная)
6.00 ск 6 24 ед лантуса (ночь ровная без гип. сенсор либра)
7.00 ск 6.8 7 ед эпайдры 6 хе
9.00 ск 9
12.00 ск 7
14.30 ск 6.2
15.00 8 ед эпайдры 6 хе
тут начинается резкий подъем ск. ровно в 15.00.
перед едой ничего лишнего не ест. укол перед едой с паузой в 5 минут. живот
Еда начинается с супа и бутербродов, капустного салата. ничего нового . отработанные порции

16.00 ск 14
17.00 ск 24 (контроль глюкометром ) 4 эпайдры

19.00 ск 8 8 ед эпайдры на 6 хе
20,00 ск 9
22.00 ск 7
ночь - приятный ровный график.

Инсулин колет. Ничего втихаря не подъедает. Не гипует (видно по графику). Шишек на животе не обнаружила. но сменили места уколов. Испорченный инсулин не работал бы и утром...Ручки эпайды разные. Перед уколом обязательно 1 ед спускает.
Больше вариантов нет. Очень прошу совета, для того чтоб разобраться , что эта за непонятный скачек во время обеда.
Спасибо)
Леся2016

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 19:16

Re: Как правильно реагировать на гипогликемию?

Сообщение Сосенская Мария » 23 янв 2019, 17:33

Олеся2018, двойная регистрация запрещена Правилами форума. Сообщения с аккаунта Олеся2018 пропускаться через премодерацию не будут. Восстанавливайте доступ к старому аккаунту, при проблемах пишите администратору форума: admin@dia-club.ru.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Относительно Вашего вопроса, проверьте фоновую потребность без еды, пропустив обед и, если там все ровно, то увеличивайте дозу пищевого инсулина.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Как правильно реагировать на гипогликемию?

Сообщение Леся2016 » 24 янв 2019, 09:00

Спасибо за ответ. С аккаунтом разберусь. Совсем без еды в обед оставить не могу. Поскольку завтрак в 7.00 (7 уроков ) а в 15.00 ребенок жутко голодный. Возможно ли попробовать безуглеводный обед? (Яйцо, мясо, ) Но тогда через 4-5 часов получю скачек ск от белка
Леся2016

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 19:16

Re: Как правильно реагировать на гипогликемию?

Сообщение Сосенская Мария » 24 янв 2019, 14:37

Ваш сын не грудничок, вполне может пропустить обед.
Но начните с увеличения дозы на обед, может быть, и проверка не потребуется тогда.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Вернуться в Пубертат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19