Помогите с компенсацией Марии, 15 лет

Детки взрослеют

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией Марии, 15 лет

Сообщение notka » 30 янв 2014, 08:25

Irena03 писал(а):Ещё избыток фона легко проверяется ма-аленькой ДПС на хвосте болюса - полёты во сне и наяву! :)
На добром десятке страниц мы надеемся их увидеть. :( Пока толку не было. Даже днём. Ночью всё, кроме 2 АК, вообще ни о чём. :hmmm:

Ирочка, а не потому ли ДПС не работают, потому как мы находимся в постоянном откате, от резкого понижения СК ? Ты, конечно, исключаешь то, что такое возможно.. Я - пока нет.
24.01.2014 ЛН 10,6 АК в этот день не было.стр.83
03:30 17,4 +0,25 НР ДПС
04:15 16,6
06:00 16,0 +0,25 НР ДПС
07:30 15,0
Фона мало? .. Я могу себе представить, что было бы , если его было мало. Я видела, что происходит с ДПС на недостаточном фоне.( 5,5ЛН в нашем случае). А тут, такой сахар .. и нет же роста. :пардон:
Изниняюсь.. за количество страниц в теме. :lol: :цветок
notka

 
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 24 май 2013, 15:07
Откуда: Россия

Re: Помогите с компенсацией Марии, 15 лет

Сообщение Irena03 » 30 янв 2014, 08:40

Наташа, я тебя исключительно хорошо понимаю. :D Просто считаю, что "многовато фона" удобнее, чем "маловато". И 0,5 ед. тут были бы вполне достаточным шагом. :думаю Ночью, которую ты приводишь, мини-ДПС работали как мини-ДПС в отсутствие отката. :пардон: Хорошо, скажем так: "мало инсулина". :D Но откаты от слегка избыточного фона невозможны в прынцыпе. :] От слегка избыточного болюса на достаточном фоне - очень даже возможны.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа. Роберт Шекли, «Верный вопрос».
Irena03

 
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:53
Откуда: Москва, САО.
Возраст: 58

Re: Помогите с компенсацией Марии, 15 лет

Сообщение Irena03 » 30 янв 2014, 08:46

notka писал(а):Вы и впрямь предполагаете, что у нас каждый день новые" К "должны быть? И каждый день НР работает разное время?

Не могу не заступиться за Вику и за ТИИТ. :wink: Оперативная коррекция компенсационных коэффициентов. Я, например, могу быть уверена в том, что день повторяет день, только когда эти дни проходят у меня на глазах. :не знаю
И, кстати сказать, оперативную коррекцию Лантуса на 0,5 ед. я даже за коррекцию не считаю - это, скорее, машинальное покручивание руля на неровной дороге: подправил - вернул, и так всё время. :)
Так что насчёт многостраничности твоей темы - ты, к сожалению, повторяешь общую ошибку всех героев многостраничных тем: ждёшь, что вот сейчас найдётся глобальное решение, и компенсация заработает сама по себе. Да не заработает! Гениальные решения приходится принимать каждый день, и засада в том, что они каждый день разные. Поэтому и ошибаться тоже случается часто поначалу, пока не научишься гнуть стереотипы. :D Да это же в любом деле так... :hmmm:
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа. Роберт Шекли, «Верный вопрос».

За это сообщение автора Irena03 поблагодарили: 6
Сосенская Мария (30 янв 2014, 11:28) • dewka2 (30 янв 2014, 17:10) • Domenika (14 май 2014, 21:22) • Nusia (30 янв 2014, 10:23) • vika54 (30 янв 2014, 11:45) • таисия Т (30 янв 2014, 14:31)
Рейтинг: 6.45%
 
Irena03

 
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:53
Откуда: Москва, САО.
Возраст: 58

Re: Помогите с компенсацией Марии, 15 лет

Сообщение notka » 30 янв 2014, 09:11

Irena03 писал(а):Не могу не заступиться за Вику и за ТИИТ. :wink: Оперативная коррекция компенсационных коэффициентов.

Вот уже никого я не обижала :) , имела ввиду, что нам ещё не хватает К , каждый день корректировать... :]
notka

 
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 24 май 2013, 15:07
Откуда: Россия

Re: Помогите с компенсацией Марии, 15 лет

Сообщение vika54 » 30 янв 2014, 11:41

notka писал(а): notka » Сегодня, 08:02

vika54 писал(а):Да.. НР на обед сегодня не хватило К1=1 мал., он проработал всего три часа,.. :думаю


А днём раньше, в обед НР снёс СК с 14 до 5? ( При К=1, КД 6,5 (ДПС =0,6))..ЦЕИ прим. 15???
Вы и впрямь предполагаете, что у нас каждый день новые" К "должны быть? И каждый день НР работает разное время?
Один день К=0,8, другой К=1,2 .. "Прекрасненько."


Днём раньше
12:10 +2,5 живот , яблоко на 1,7 ХЕ К=1,2 и ДПС 0,5
13:10 17,5
14:30 14,0
14:40 Обед: суп-пюре, гречка, капуста цв., фасоль стручк., хлебец: 5,9 ХЕ; К=1,1 ; КД 6,5( ДПС 0,0) , или К=1; КД 5,9( ДПС 0,6) Обед на хвосте НР :плохо .Буду говорить с Машей, чтобы не есть это яблоко.
15:03 14,8
15:10 18,1 +6,5 НР живот
15:55 18,6
17:30 7,5 вышла с доп. занятий 0,2 ХЕ глюкоза
18:00 5,4 0,5 ХЕ, сахар . Еще не дома.
18:35 8,7

Вчера
06:47 +8 НР живот
06:52 Завтрак:Завтрак: овсянка, гранола,яблоко: 4,7 ХЕ; К1=1,55 ; ЦЕИ 6; цель 12,5;КД 8,0( ДПС 0,8)
07:50 14,6 0,5 ХЕ сахар
08:15 13,3 0,5 ХЕ сахар .Наелись .. Сахара..
09:00 13,0
10:25 14,2
12:00 14,4
13:37 16,5
Обед
13:42 суп-пюре
Обед: К=1,0; КД 6,0( ДПС 0.0) цель 16,5
13:46 16,7 гречка с овощами
13:59 17,0 +6 НР рука .. гречка , хлебец.
14:30 19,3
15:00 21,1
15:25 19,9
Наташа, неужели Вы не видите разницы в подходе этих двух обедов.? :)
Почему Вы рассматриваете только конкретрый обед, а не берёте во внимание , что и как у нас было до обеда.? Почему Вы считаете что - то, что у Вас было пару дней назад можно забыть и обращать внимание только на конкретную ситуацию.?
Коэффициенты будут гулять до тех пор, пока не будет подобран нормальный фон.
Хотим увидеть как работает новая доза - ждём пару дней что бы она устаканилась, видим, что что- то идёт не та, начинаем проверять всё.
Почему провальные пики:
1.Фона много
2.Болюса много
3. Не совпали профили еды и инсулина.(нужны паузы)
Третий пункт отпал автоматически, потому, что Вы снимаете постоянно профиль разворота еды и колите НР вовремя.
Второй пункт - болюса много
1. Не верно посчитаны ХЕ, соответственно расчётная доза может быть завышена , проверяла сама на своей программе - ХЕ вашей еды посчитаны верно.
2.Взят коэффициент выше, чем необходимо для расчёта дозы НР для компенсации Ваших ХЕ
3. Завышены дозы ДПС
Убираем все ДПСки, расчитываем новый К (понятно, что этот К будет всё равно приблизительный). Доза должна отработать в +/- 0,5-1.0 ммоль на отработке НР. Без провальных пиков и роста СК после 3-х часов работы НР., а тем более после полной отработки НР сахар не должен расти на чистом фоне.
Что мы имели вчера после обеда - рост сахара после 3-х часов работы НР. Почему?
1. Мало НР, но этот К1=1,0 должен был нормально отработать, судя по К1 последних несколько дней. Пика провального не было,но и снижения СК после 3-х часов работы НР то же не произошло.
2. Фона мало. На не достающем фоне НР (если адекватная доза) сахар снижает 2,5-3 часа, а потом рост т.к часть дозы НР уходит на восполнение фона.Если НР больше чем необходимо для компенсации еды, то он может снижать СК все 4-5 часов,при этом можно ещё и получить провальный пик а после его отработки рост сахара.
Так, что у нас фона мало или много? При завышенном фоне НР тоже ведёт себя не адекватно.
Надо проверять фон и днём и ночью. А не можем, т.к. у нас постоянные провалы на пике НР, и даже в тех редких случаях когда их нет, после отработки НР получаем сумашедший рост сахара, который надо сбивать ДПС.
Можем проверить только пропуском еды и на СК ниже или равном почечному порогу, а мы не можем опуститься и продержаться 2-3 часа даже на СК 9,0 - 10,0 моль даже днём, о ночи я вообще молчу.
Пока получается замкнутый круг.
Но и его можно разорвать - сильно снизить дозу Лантуса до 7,5 ед (если мы считаем, что фона много смотря на то что было летом) и смотреть как себя поведут сахара.
Или сейчас поднять фон на 1 ед. и также смотреть как поведут сахара на увеличенной дозе. Если при увеличении дозы ничего не поменяется - убирать фон. :) :спасибо:

За это сообщение автора vika54 поблагодарили: 2
Сосенская Мария (30 янв 2014, 12:05) • notka (30 янв 2014, 12:40)
Рейтинг: 2.15%
 
vika54

 
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 12:34
Откуда: США

Re: Помогите с компенсацией Марии, 15 лет

Сообщение vika54 » 30 янв 2014, 12:37

Попытаться проверить фон можно днём.
Смотрим Какие у нас показатели СК после отработки НР на завтрак или обед
Если высокий СК - ставим ДПС,0,5 ед НР ничего не едим. Наблюдаем за сахарами -с замерами на протяжении 6 -7 часов. Если СК на каком то участке времени начнёт расти, эксперимент можно прекращать.
Заодно увидите свою ЦЕИ на это время.

За это сообщение автора vika54 поблагодарил:
notka (30 янв 2014, 12:45)
Рейтинг: 1.08%
 
vika54

 
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 12:34
Откуда: США

Re: Помогите с компенсацией Марии, 15 лет

Сообщение vika54 » 30 янв 2014, 23:22

И всё таки девочки, мне вот такое положение не нравиться:
06:40 17,0
06:47 +8 НР живот
06:52 Завтрак:Завтрак: овсянка, гранола,яблоко: 4,7 ХЕ; К1=1,55 ; ЦЕИ 6; цель 12,5;КД 8,0( ДПС 0,8)
07:50 14,6 0,5 ХЕ сахар
08:15 13,3
Здесь за 1 час СК снизился на 2,4 ммоля, дальше ещё за 25 мин на 1,3 ммоля.
Если между 7:50 и 08:15 можно предположить, что это уже работа НР, то между 06:47 и 07:50 не думаю.
если не НР, то кто или что?
Здесь:
13:37 16,5
13:42 суп-пюре
Обед: К=1,0; КД 6,0( ДПС 0.0) цель 16,5
13:46 гречка с овощами
13:59 17,0 +6 НР рука .. гречка , хлебец.
14:30 19,3
15:00 21,1
15:25 19,9 [/quote]
Начальный СК далеко не низкий, а пик в пределах нормы, как при нормальных сахарах, (а если ещё учесть, что доза на компенсацию еды без ДПС )
И здесь повышение СК не значительное и снижение быстрое:
18:45 22,6 +7 НР рука Ужин: картофель, брусника, мука льн.,хлебец, мёд: 6,9 ХЕ; К=0,9;ЦЕИ 6; цель 18,0; КД 7,0 (ДПС 0,8)
19:30 23,4
20:15 19,8
И во всех случаях рост сахара к отработке НР. :hmmm:
И таких моментов достаточно.
Получаетя, что пока НР начинает свою работу, т.е его минимальная доза поступает в организм ещё идёт снижение СК, как только НР вышел на свой пик и его доля дозы увеличивается... всё стопор, дальше он не может нормально скомпенсировать еду. И вся эта не скомпенсированная еда скапливается за весь день и ужин, поэтому и после ужина у нас такие высокие сахара. А ночью дозы актрапида в 2 ед. не хватает, что бы подобрать всю эту не скомпенсированную еду за весь день.
И мешает НР нормально компенсировать еду начиная с завтрака и кончая ужином- завышенная доза базала. :думаю :не знаю
Дааааа, наверное прежде чем поднимать дозу Лантуса, я бы попробовала снизить его дозу до 9,5 ммоль и смотрела бы что и как у нас изменилось на новой дозе - если бы это была моя ситуация, так точно. :hmmm: :oops:

За это сообщение автора vika54 поблагодарили: 3
notka (31 янв 2014, 08:29) • Nusia (31 янв 2014, 12:57) • QoR (31 янв 2014, 05:44)
Рейтинг: 3.23%
 
vika54

 
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 12:34
Откуда: США

Re: Помогите с компенсацией Марии, 15 лет

Сообщение wolodarka » 22 май 2014, 09:20

Вот честно вы сейчас нападете, кто хочет снизить фон еще, но мы с Таней увидели хорошие сахара поднявши фон до 24+20лр(к на еду утро-1,4 день 1,2, ужин-1,1) и сахара максимально задираются до 12 но не выше, все регулируемо и предсказуемо начинают расти только при МЦ помогает только увеличение фона на 1-2 еденицы

vika54 писал(а):И во всех случаях рост сахара к отработке НР. И таких моментов достаточно.Получаетя, что пока НР начинает свою работу, т.е его минимальная доза поступает в организм ещё идёт снижение СК, как только НР вышел на свой пик и его доля дозы увеличивается... всё стопор, дальше он не может нормально скомпенсировать еду. И вся эта не скомпенсированная еда скапливается за весь день и ужин, поэтому и после ужина у нас такие высокие сахара. А ночью дозы актрапида в 2 ед. не хватает, что бы подобрать всю эту не скомпенсированную еду за весь день. И мешает НР нормально компенсировать еду начиная с завтрака и кончая ужином- завышенная доза базала.

Почитайте наш дневник последние страницы, все примерно тоже что и у вас и те же вопросы возникали.
В москве в ЭНЦЕ нам сказали что у единиц, возможны большие дозы у некоторых пациентов в следствии врожденной инсулинрезистентности, и главное хорошие сахара а не дозы, кстати сейчас лежим в больнице и ставили нам сенсор, ни разу сахар не упал ниже 4,1 но это только мое мнение.Мы не смогли на маленьком базале.
Все меняется, к лучшему даже если сейчас кажется обратное
Аватара пользователя
wolodarka

 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 17:51
Откуда: Смоленская область
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Марии, 15 лет

Сообщение KRONa » 22 май 2014, 11:04

wolodarka, последний пост очень давний; неизвестно, что там сейчас.
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Re: Помогите с компенсацией Марии, 15 лет

Сообщение Виктория Одесса » 24 май 2014, 23:03

wolodarka, скажите,а Таня не набрала вес за последний период на таких дозах? Мониторинг нагло врет при резком падение,проверенно.Когда я подняла дозы до 16+16 Левемира,смотря на монитор,мой ребенок за пол года набрал 10 кг.Наш энд.говорит,что я все правильно делаю и у некоторых подростков суточная доза доходит до 2ед./1 кг тела.Напишите пожалуйста как у вас с этим.
Виктория Одесса

 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 16:29
Откуда: Одесса
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией Марии, 15 лет

Сообщение wolodarka » 28 май 2014, 11:55

Виктория Одесса писал(а):Наш энд.говорит,что я все правильно делаю и у некоторых подростков суточная доза доходит до 2ед./1 кг тела

Да забыла ответить у нас так (24+22)+ЛР+10(примерно к-1,4утром и 7хе,но естественно считаем по хе)+10(8хе-к-1,2(на обед) опять примерно 10нр)+7-8 хе ужин(к-1)итого в день примерно 74 ед мы весим 44кг рост 156 см ну на 1 кгвеса -1,68ед инсулина
Все меняется, к лучшему даже если сейчас кажется обратное
Аватара пользователя
wolodarka

 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 17:51
Откуда: Смоленская область
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Марии, 15 лет

Сообщение notka » 19 июн 2016, 20:28

Не знаю, как долго бы продолжались наши метания по поводу дозы лантуса, если бы ведущий нас эндокринолог не предложил Маше помпу. Видимо к тому времени мы так замучились обе с ней, что всё её не желание прицепить к себе этот агрегат сошло на нет. Дозу посчитали на аккучековской линейке (возраст,вес) , при этом вес округлили в большую сторону, взвесили в джинсах , толстовке получилось 52кг и округлили до 55кг. Какие либо возражения не принимались и врач дала культурно понять , чтобы я молча наблюдала, сказав , что "так Надо". Может и права, потому как наш СК тут же свалился ( как помпа заработала с суточным фоном 24 ед.) и с 10-16 стал 4-6 , одно но... мы постоянно меряли СК и ели ели. Откатов не было. Коэффициенты на еду стали мизерные. 0,7 на завтрак было много, ужин можно было не колоть, так как всё что кололось болюсом на еду тут же заедалось и запивалось. На нашей улице настал "праздник живота". То, что еда компенсировалась фоном было понятно.Снижали постепенно, точечно. И в результате фон установился 9-11ед., причём доза на ночь получилась в 2-3 раза больше , чем день. Так что компенсироваться на лантусе , в нашем случае было бы очень проблематично. Ну я бы не смогла.

За это сообщение автора notka поблагодарил:
abba85 (22 июн 2016, 00:26)
Рейтинг: 1.08%
 
notka

 
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 24 май 2013, 15:07
Откуда: Россия
Пред.

Вернуться в Пубертат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15