Помогите скомпенсировать диабет дочери 15.5 лет

Детки взрослеют

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите скомпенсировать диабет дочери 15.5 лет

Сообщение Море » 17 авг 2012, 21:25

Здравствуйте! Диабет 1 тип у дочери 15,5 лет с 2002 года( почти 11 лет). Рост162, вес 49 кг. Помпа. Новорапид. ГГ 12,9 зимой. Два года на помпе 712 Медтроник. Девочка еще до помпы систематически несоблюдала диету и кололась наобум. На помпе жизнь совсем красивой показаллась и кололась один раз в день.В общем - сплошной ад. Примерно месяц назад у нее что то в голове щелкнуло и она мне рассказала много чего (хотя я об этом итак знала). В общем мы решили начать новую жизнь.Месяц мы пытаемся скомпенсировать диабет и у нас конечно ничего не выходит.Я сижу уже неск. дней у вас на форуме и поняла,что мы неправильно все делаем.Сегодня дочь прочитала Мы находимся на даче,но кровь стараемся мерить каждые два часа. Дневник веду. Неск.раз порывалась написать. Мы находимся на даче, но связь с доктором поддерживала( к сожалению это не дало никаких результатов).Сейчас напишу сахара за три дня.Настойки: чувств- ть 2,4; базал: с0. 0-8.00-0.60 НР;8.00-0.0-1 НР; болюс К1 -2
15.08
10.20- СК 10,5,6 ХЕ,12 НР
12:30- СК8,5
14:00 СК4,5 ХЕ,9,2 НР
17:40- СК4,2
19:40- СК-7,2-5 ХЕ,7,5 НР
16.08
10:00- СК-14.4, 4,5 ХЕ,12,8 НР
13:00-СК -9
14:50- СК-5,6,5 ХЕ,10 НР
17:10 СК-7,5
20:25 СК-4,4,5 ХЕ,7,8 НР
22:10 СК-10,0
00:00 СК 4,5

СЕГОДНЯ 17.08
10:00 СК-13,1, 4,5 ХЕ,12,2 НР
12:25 СК 10
14:20 СК-7,4-5 ХЕ-9 НР забыла и укололась после еды в 14:55
17:15 СК5,5
19:50 СК-12,4-5 ХЕ-10,6 НР
22:00 СК-12.9
Сегодня,начитавшись форум,я сдуру решила, что у нас большие дозы и изменила настройки.
Базал: с 0.0 до 8.00 - 0.60; с 8.00 до 22.00-0,80; с 22.0 до 00.0 -0.70.
Сидим и думаем,что это было - перед ужином. Может мне вернуть настройки обратно? Мне кажется,что ничего не получится.Слишком много времени мы упустили. Помогите плиз,......Хоть кто- нибудь

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Море

 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 18:35
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: помогите скомпенсировать диабет

Сообщение Море » 17 авг 2012, 21:31

Извините за ошибки,очень трудно писать с планшета,а стирать и копировать совсем невозможно. Хотела написать, что дочь Азбуку прочитала. Подскажите что нам делать дальше. Сама уже отчаялась что то наладить

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Море

 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 18:35
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: помогите скомпенсировать диабет

Сообщение Сосенская Мария » 17 авг 2012, 21:41

Здравствуйте, Море!
Начните с ночных замеров: 0-3-6-тощак.
Мерить СК каждые 2 часа не нужно, а нужно: тощак, перед едой, на пике болюса (где стоит канюля?) в конце отработки болюса (через 4 часа от его введения), через час (мы увидим. что происходит на фоне), затем следующая еда по такому же плану, час между отработкой обеда и ужином, далее промеряете ужин, час после отработки ужина, затем ночь.
Дневник всегда начинайте с базала.
Указываете что и в какой последовательности ест, когда вводится болюс и его характер.
Это что касается замеров.
Теперь что касается подбора. Начинаем всегда с фона. На помпе фон подбирается точно по потребности, ее можно определить только пропуская еду.
Поэтому завтра. если Вам позволит тощак (он должен быть в пределах почечного порога, то есть ниже 9-10 ммоль), пропускаете завтрак и замеряете СК каждый час до обеда. По динамике СК будет видно, где нужно откорректировать фон.
В дневнике всегда указывайте, из чего складывается Ваша доза: сколько идет на компенсацию еды, сколько - на ДПС. Также указывайте коэффициент, если Вы его определяете (если нет, то высчитаем вместе).
Сколько ГУ в Вашей ХЕ?
Как считаете еду?
Марка глюкометра? Замеры по плазме или по цельной крови?
Как зовут Вас и дочку?
Профиль заполните полностью, пожалуйста.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66465
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: помогите скомпенсировать диабет

Сообщение Море » 17 авг 2012, 22:08

ПОЖАЛУЙСТА Мария!!! Огромное спасибище Вам за быстрый ответ. Сейчас читали вдвоем неск.. раз, половину не поняли- будем разбираться.Канюля стоит сейчас на ягодице.в 1 хе -12-11 ГУ,еду взвешиваем на весах,глюкометр вант тач ультра. Меня зовут Ирина, дочь Диана.Сегодня ночью промерим все как Вы сказали,а что нам делать сейча? Колоть коррекцию или не надо? И как можно прверить инс после отработки,если она к тому времени еле дожидается еды( хочет все время есть, но не как раньше).Пожалуйста напишите сколько времени должно проходить между едой. Или примерный распорядок еды.Завтра попробуем обойтись без завтрака.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Море

 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 18:35
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Помогите скомпенсировать диабет дочери 15.5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 17 авг 2012, 22:23

Ирина, рада знакомству! :)
Море писал(а): половину не поняли- будем разбираться

Что непонятно - спрашивайте, постараюсь объяснить.
Почитайте, если еще не читали, вот это: viewtopic.php?f=6&t=13765
Море писал(а):Канюля стоит сейчас на ягодице

Пик болюса (и базальной дозы) через 2 часа.
Море писал(а):глюкометр вант тач ультра

Плазма.
Море писал(а):еду взвешиваем на весах

Готовую? Вот, например, каша или макароны, - как считаете, напишите подробно.
Сложные блюда типа голубцов (это привет из другой темы :) )?
Море писал(а): примерный распорядок еды

09.00 - завтрак
11.00 - пик болюса на завтрак
13.00 - отработка болюса на завтрак
14.00 - обед
16.00 - пик болюса на обед
18.00 - отработка болюса на обед
19.00 - ужин
21.00 - пик болюса на ужин
23.00 - отработка ужина
Море писал(а): что нам делать сейча?

Море писал(а):19:50 СК-12,4-5 ХЕ-10,6 НР
22:00 СК-12.9

Пик ужина плоский, если доза потребна. то должно пойти снижение СК (после пика болюса СК обычно снижается).
В 23.50 будет отработка, напишите, что там с СК, подумаем, что делать.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66465
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать диабет дочери 15.5 лет

Сообщение Море » 17 авг 2012, 22:51

Каши и макароны вареные - тупо считаем 50 гр-1 ХЕ.,картошку -65гр.-ХЕ и т.д. голубцы,сосиски,яйца вооюще не считаем.Вы извините,я у вас тут читала,что надо высчитывать все и поняла,что и считаем не правильно. Подскажите, а если завтра СК будет больше 10, тогда завтрак не пропускаем? Я уже настроила ее, что до обеда есть не будет( вызвало негатив).И еще - когда будем менять место прикрепления канюли- пики будут сдвигаться? Спасибо за ссылку,сейчас схожу. СК сейчас 6.9. Какие наши действия

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Море

 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 18:35
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Помогите скомпенсировать диабет дочери 15.5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 17 авг 2012, 23:12

Море писал(а):, а если завтра СК будет больше 10, тогда завтрак не пропускаем?

Да. Нет смысла проверять фон на СК выше почечного порога. То есть, смысл-то есть в любом случае ( а вдруг там идет снижение), но искусственно быть на высоком СК и просто так смотреть на него (если снижения нет, и даже, напротив, есть рост), на мой взгляд, не очень хорошо.
Море писал(а):Каши и макароны вареные - тупо считаем 50 гр-1 ХЕ.,картошку -65гр.-ХЕ и т.д. голубцы,сосиски,яйца вооюще не считаем

Начинайте считать все точно, пока не будет точного подсчета, никакой компенсации не будет. Потому что дозы будут отрабатывать непредсказуемо, а основная наша задача - добиться предсказуемости поведения СК.
Поэтому, конечно, первоочередная задача - это фон, но параллельно точно рассчитывайте количество углеводов в Ваших блюдах.
Макароны - взвешиваете сухими, определяете количество ГУ в порции, варите (углеводы никуда из порции не делись), затем снова взвешиваете, и дальше определяете количество ХЕ в порции Дианы.
Каша - взвешиваете крупу, молоко, сахар, ягоды (в общем. из чего варите кашу), взвешиваете кастрюлю отдельно и варите кашу как обычно (все углеводы попали в кастрюлю), потом снова взвешиваете уже готовую кашу, отнимаете вес кастрюли, и определяете количество ХЕ в порции Дианы.
Ничего особенно сложного.
А почему не считает голубцы? Они у Вас без риса?
В общем, начинайте все считать точно, это нужно, поверьте мне.
Море писал(а):19:50 СК-12,4-5 ХЕ-10,6 НР
22:00 СК-12.9

Море писал(а): СК сейчас 6.9

Что же вы дозу-то не расписали? У Вас на понижение СК что-то заложено было?
Сейчас СК хороший, поэтому мониторьте ночь. Кстати, лучше, если, конечно, сможете, помониторить каждые 2 часа, тогда мы быстро поправим Вам ночной фон.
Если СК будет снижаться ниже 6 ммоль, подкармливайте быстрыми углеводами (сахар. сок. глюкоза), точно учтенными по весу. Начинайте с 0.5 ХЕ, чтобы не перекормить, с обязательной проверкой СК через 15 минут после подкормки. Поднялся до 8 ммоль - можете продолжать спать, снизился или остался на месте - еще подкормка, такая же по количеству.
ГГ 13 может не позволить Диане жить на нормогликемии. До этого какой ГГ был? Если такой же, то надо планку СК выше 7-8 ммоль не снижать.
Море писал(а):Я уже настроила ее, что до обеда есть не будет( вызвало негатив)

Подождите, это мы с Вами утром решим, нечего ребенка мучить, или обед, или завтрак. Тем более, что никаких гарантий хорошей компенсации завтрака пока нет.
Море писал(а): когда будем менять место прикрепления канюли- пики будут сдвигаться?

Все зависит от фоновой потребности, ели она довольно ровная, то базал менять не будем, в противном случае придется корректировать и его. А пищевые пики да, сдвинутся, живот - 1-1.5, рука - 1.5 часа. На бедре болюс на пике через 2 часа. как и на ягодице.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66465
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать диабет дочери 15.5 лет

Сообщение Море » 17 авг 2012, 23:50

Доза на ужин состояла 8 ед на еду+2,6 -коррекция.гречка 200 гр+ 25 гр. белый хлеб,2 мал. сосиски. Я,если честно не прреддставляю,как можно взвешивать вссе сухим,а потом варить. Диана любит быстрые каши или сладкие творожки с утра. И если я взвешу сухие макароны,сварю их, а она оставит или мало будет ,.и где взять расчетную таблицу - у меня ваша таблица на планшет не грузэится,ждать до Москвы? И теперь всегда надо готовить ей одной? До 11 лет ГГ был от 5,6 до 6,6 . Постепенно стал нарастать.В прошлом году был 7,9, 11,7 ,а в этом самый кошмар уже в этом году.Остановило наверное плохое самчуствие. ГГ с зимы не сдавала,т.к.понимала,что ничего хорошего не будет.Очень страшно,как готовить ей придеться. Не представляю
Мы стольько лет вареное все взвешивали,......Спасибо Вам за советы.Мне сейчас как то спокойнее стало. Завтра буду на связи и отпишусь как прошла ночь.Спасибо,что вы есть!

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Море

 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 18:35
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Помогите скомпенсировать диабет дочери 15.5 лет

Сообщение Море » 18 авг 2012, 00:19

Ой,Мария! Я вспоомнила. Я сегодня еще К 1 поменяла болюс. С 00:00 до 18:00 л 1.7 а с 18:00 до 00:00 -1.4 Хорошо,что вспомнила.К слову -я не умею расчитывать К 1. Действую интуитивно.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Море

 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 18:35
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Помогите скомпенсировать диабет дочери 15.5 лет

Сообщение Море » 18 авг 2012, 09:26

Доброе утро! Вот ткие сахара за ночь

23:5- СК 6.9
1.50- СК 8.0
4.06- СК 10.7
6.00- проспала
9.20- СК 17.9
Завтрак: 4,5 ХЕ 13 НР( 7.6 осн+5.4 корр,всего 13) когда стали вводить,ввелось 1.8 и кончился инсулин. Поменяли катетер( уже 4 дня стоял) на живот.и получился ввод инса в 9:35, добавили 11НР. Замеры сегодня будут пик через 1,5 часа,а отработка через 2 так? Замер в 11:00 ,в 13:00 и в 14:00. Правильно? Завтрак состоял из сухая каша 37 гр БЖУ -9,7; 4.8; 67.0 равно 2.1ХЕ +50 гр. Молока -0.23 ХЕ + 2 кус белого хлеба 44 гр - 2ХЕ ВСЕГО : 4,3 ХЕ. Ночью илии не хватило базала или уже старый катетер- после 4 дней сахара ползут вверх. Я правильно расчитала ХЕ?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Море

 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 18:35
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Помогите скомпенсировать диабет дочери 15.5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 авг 2012, 10:11

Добрый день, Ирина!
Дневник всегда начинайте с доз базала, написанных в столбик так, как они стоят в настройках помпы.
Море писал(а): с 0.0 до 8.00 - 0.60; с 8.00 до 22.00-0,80; с 22.0 до 00.0 -0.70.

00.00 - 08.00 - 0.6
08.00 - 22.00 - 0.8
22.00 - 24.00 - 0.7
Смотрим ночь:
Море писал(а):23:5- СК 6.9
1.50- СК 8.0
4.06- СК 10.7
6.00- проспала
9.20- СК 17.9

Вы видите, что утру идет плавный рост СК? И по первому приведенному Вами дневнику было тоже самое.
Значит, у Дианы очень выражена "утренняя заря" - всплеск контринсулярных гормонов и его надо гасить увеличенной дозой базала.
00.00 - 02.00 - 0.6
так как там СК одного порядка 6.9-8, это мы корректировать не будем.
02.00 - 04.00 - 0.65
пока прибавим немного, так как рост всего на 2.5 ммоль.
04.00 - 08.00 - 0.75
пока так, но это в первом приближении, завтра утром промерьте более тщательно.
Море писал(а): Я,если честно не прреддставляю,как можно взвешивать вссе сухим,а потом варить.

Очень просто. И не надо Диане варить ничего отдельно. Взвесили макароны, допустим, их 200 гр (все цифры условны), в них 70 ГУ на 100 гр, то есть всего в макаронах 140 ГУ, или 14 ХЕ. Сварили, получили из 200 гр сухих макарон 400 гр вареных. Все углеводы (14 ХЕ) в этих 400 гр. Значит, чтобы определить, сколько ХЕ в 100 гр макарон, нужно 14 ХЕ разделить на 4. Получаем 3.5 ХЕ на 100 гр. И дальше уже взвешиваете порцию Дианы и определяете, сколько в ней ХЕ.
Море писал(а):и где взять расчетную таблицу

Я пользуюсь этой: http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm, но только для тех продуктов, о БЖУ которых нет информации на упаковках.
Море писал(а):До 11 лет ГГ был от 5,6 до 6,6

Здорово просто!
Море писал(а): Замеры сегодня будут пик через 1,5 часа,а отработка через 2 так?

Нет. Пик через 1.15, отработка через 4 часа от ввода болюса.
Море писал(а): Замер в 11:00 ,в 13:00 и в 14:00.

Замер в 11 (пик в 10.50 где-то), отработка в 13.35, далее час смотрим фон.
Море писал(а): после 4 дней сахара ползут вверх

Это всегда так?
Море писал(а): Я правильно расчитала ХЕ?

Правильно вроде.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66465
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать диабет дочери 15.5 лет

Сообщение Море » 18 авг 2012, 10:31

Спасибо огромное! Про ХЕ поняла. Сейчас пойду настройки базала поменяю как Вы сказали и промерю сегодня ночью сама. Через 4 дня после установки катеттера сахара начинают ползти вверх. На животе немного дольше может простоять. Померили СК в 11:05 -24.9 Не поверили,ппомыли руки СК-19.7 думаю правильно 2- й замер. Сегодня К1-1.7 Настройки не трогали. Подкалывать сейчас или подождать?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Море

 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 18:35
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Помогите скомпенсировать диабет дочери 15.5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 авг 2012, 10:37

Ирина, чем выше СК, тем выше погрешность глюкометра. В вашем случае СК 24-20 ммоль - это СК одного порядка.
При том, что исходный СК перед завтраком - 18, а каша - это довольно быстрый продукт, в таком СК нет ничего удивительного. Пока не подкалывайте, ждем отработку.
И посмотрите, пожалуйста, в любой "помповой" теме, как правильно оформить дневник. Информация в одну строчку воспринимается очень тяжело.
Вот пример правильного оформления дневника: viewtopic.php?p=379154#p379154
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66465
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать диабет дочери 15.5 лет

Сообщение Море » 18 авг 2012, 10:51

Отличный дневник ! постараюсь отписываться правильно.колоться сейчас не будем,промерим в 13.35.ночной базал изменили.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Море

 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 18:35
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Помогите скомпенсировать диабет дочери 15.5 лет

Сообщение МамаНасти » 18 авг 2012, 13:22

Ещё я посоветовала бы почитать "женский раздел", например, тему о зависимости СК от МЦ: viewtopic.php?f=59&t=272
Понятно, что сейчас не до идеальной шлифовки, но попозже придётся отмечать в дневнике день МЦ и отслеживать зависимости. Фон может ощутимо меняться.
Наталья, очень приятно

Тел. (+38) 094-952-55-29 ( вайбер на номере +38-048-702-86-03, пишите)

МОЯ ПОЧТА: natadent78@gmail.com

За это сообщение автора МамаНасти поблагодарил:
Сосенская Мария (18 авг 2012, 15:48)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
МамаНасти

 
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 19:48
Откуда: Одесса, Украина
Возраст: 46
След.

Вернуться в Пубертат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10