Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Мужские разговоры и не только на тему диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Сообщение Марьванна » 18 янв 2012, 17:22

Atos писал(а):А насчет прогнозов, так я не Путин, от моих прогнозов все-равно никому ни горячо ни холодно.

Да к вам то претензий никаких нет, претензии к врачам, которые зная уже печальный опыт повального назначения заместительной гормональной терапии на Западе, усиленно продвигают ее на просторах СНГ сейчас, совершенно не думая об отдаленных последствиях и не предупреждают об этом пациента. Боюсь, что с мужской ЗГТ будет так же.
На мой, совершенно непрофессиональный взгляд, продление сексуальной жизни мужчины в возрасте после 60, без учета состояния его остальных органов , сердца, сосудов, легких и т.п может привести к трагическим последствиям. Мне почему то кажется, что снижение либидо у мужчин связано с общим неблагополучием в организме и природа таким образом защищает человека от больших нагрузок, связанных с сексуальной деятельностью. Потому, как пример долгожителей, сохранивших репродуктивную способность надолго, показывает, что они были в порядке и в других частях своего организма. Так что, что первично, а что вторично, это еще надо посмотреть. :D
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Сообщение MrZet » 19 янв 2012, 11:50

Извините что задержался, крайне сложно компактно упаковать более 400 страниц информации. :)
Ну, начнем...

В свое время я писал о патологии оси гипоталамуc-гипофиз-гонады. Там можно прочесть про рабочий механизм этой части эндокринного аппарата человека( мужск.) Это что-бы не повторятся.

Итак как врачи должны все это делать:
1) Сбор анамнеза.

2) Физикальное обследование
а) соматический статус
б) антропометрия
в) изм. окружности талии
г) измерение АД
д) характер лобкового оволосения
е) сост. молочных желез
ж) определение размеров и консистенции яичек
и) опросник AMS ( оценка андрогенного статуса)
к) опросник МИЭФ (наличие эректильной дисфункции)
л) опросник IPSS ( про простату)
После этого у врача должна быть теория - а собственно есть ли андрогенный дефицит и если есть то в какую сторону копать?

3) Гормональное обследование
Фаза 1:
а) уровень общего тестостерона
Насколько я понимаю в случае отсутствия подозрений на синдромы - сперва назначается только этот анализ
Отклонения есть? Да! - и вот теперь по полной:
Фаза 2:
а) повторно общий тестостерон
б) СССГ - секс-стероид связующий глобулин
в) ЛГ - уровень лютеинезирующего гормона
г) ФСГ - уровень фолликулостимулирующего гормона
д) пролактин - уровень пролактина
е) ТТГ - тиреотропный гормон для определения состояния щитовидки
ж) при талии более 94 см - ИРИ и С-Пептид
и) ПСА - оценка состояния предстательной железы
к) OAK - уровень гемоглобина и гематокрит

Опосля Изображение
или
Изображение
с привлечением анамнеза и физикального обследования строится клиническая версия:

Вариант: Синдром Клайнфельтера
Кариотип,фенотип,частота: Частота 1:500 (0.2% популяции), при бесплодии - каждый пятый пациент
Гормональная характ.: ФСГ,ЛГ повышены. Общий тестостерон (особенно с началом пубертата), но на начальном этапе заболевания может быть в норме
Клиника: Гипоплазия яичек, нарушения половой функции,бесплодие, лобковое оволосение по женскому типу.
Высокий рост, длинные ноги, высокая талия, недостаточное развитие мышечной ткани, остеопороз,
абдоминальное ожирение, нарушения толерантности к углеводам, гинекомастия и проч.

Вариант: Синдром Нунан
Кариотип,фенотип,частота: Наследование аутосомно-доминантное с низкой пенетрантностью гена. Частота: 1:1000-1:5000. Кариотип 46,XY
Гормональная характ.: Тестостерон снижен. ЛГ повышен. Снижена чувствительность рецепторов к тестостерону
Клиника: Типичный признак - низкорослость при сохранении правильных пропорций тела. Характерны задержка
полового развития, гипогонадизм, бесплодие, короткая шея с крыловидными складками, бочкообразная грудная клетка, легкий птоз, аномалии кистей ушных раковин, мочевой и сердечно-сосудистой систем, 80% имеют пороки сердца

Вариант: Криптохоризм
Кариотип,фенотип,частота: Кариотип и фенотип мужские. Частота - около 2-3% доношенных и 21% недоношенных мальчиков
Гормональная характ.: При двухстороннем криптохоризме при сохранении функции яичек уровни ЛГ, ФСГ в норме При одностороннем процессе и нормальной функции опущенного в мошонку яичка горм. нарушений может не быть
Клиника: Основной признак - отсутствие одного или обоих яичек в мошонке.

Вариант: XYY-синдром
Кариотип,фенотип,частота: Врожденная аномалия хромосом с кариотипом 47,XYY, фенотип мужской. Частота 1:1000 новорожденных мальчиков
Гормональная характ.: У большинства пациентов можно выявить умеренный дефицит тестостерона с повышением уровней ФСГ(особенно) и ЛГ
Клиника: Большинство пациентов не имеют характерных признаков гипогонадизма. Однако отмечаются нарушения сперматогенеза(неизл. бесплодие)

Вариант: Идеопатический гипогонадотропный гипогонадизм
Частота, кариотип: Семейна предрасположенность редко. Обычно наблюдаются вредные воздействия на плод в антенатальном или интранатальном периоде. Основная причина - недостаточность гипоталамического ГнРГ
Гормональная характ.: ЛГ резко снижен. Тестостерон низкий. Проба с ХГ - положительная, отмечается повышение тестостерона в крови на 30-50% после 3-х дневного введения ХГ 1500 ед/сутки ФСГ снижен или в норме
Клиника: Недоразвитие наружных половых органов. Отсутствие признаков полового созревания, вторичных половых признаков. Недостаток мышечной массы. Остеопороз.

Вариант: Врожденная гипоплазия надпочечников с гипогонадотропным гипогонадизмом
Частота, кариотип: Рецессивное, сцепленное с Х-хромосомой наследование. Заболевание связано с мутациями гена DAX-1
Гормональная характ.: Уровни ЛГ и тестостерона снижены. Снижены уровни надпочечниковых гормонов(кортизол) и АКТГ
Клиника: Сочетание признаков гипогонадизма и надпочечниковой недостаточности

Вариант: Синдром Лоренса-Муна-Барде-Бидля
Частота, кариотип: Аутосомно-рецессивное наследование. Частота неизвестна.
Гормональная характ.: Уровни ФСГ и ЛГ обычно нормальны. Тестостерон незначительно снижен.
Клиника: 5 классических признаков ( в 50% случаев) В 50% выражены не все признаки:
Пигментная дегенерация сетчатки (90%), к 20 годам 75% больных слепнут
Ожирение 91%
Умственная отсталость 86%
Полидактилия 75%
Малый половой член 66%
Кроме того пороки развития почек сердца мозга

Вариант: Синдром Прадера-Вилли
Частота, кариотип: Частота неизвестна. Большинство имеют нормальный кариотип но у некоторых есть хромосомные аберрации
Аутосомно-рецессивное наследование
Гормональная характ.: ЛГ, ФСГ, тестостерон в сыворотке снижены
Клиника: Гипотония, гипогонадизм, ожирение, криптохоризм, умственная отсталость, затрудненная речь, аномалии ЛОР-органов, СД, бесплодие

и еще: синдром Кальмана, синдром де-ла-Шапелля, синдром Луи-Барр, синдром Паскуалини.....
Сразу хочу оговорится: большинство синдромов можно заподозрить на уровне физикального обследования (imho!).

Заболевания и состояния приводящие к приобретенному гипогонадизму(гипогонадотропному):
Синдромы: Кальмана, Прадера-Вилли, Лоуренса-Муна-Бидля, Паскуалини, Меддока
Приобретенные:
опухоли, туберкулез, саркоидоз, аутоиммунные поражения, гемохроматоз, травмы, последствия хирург. вмешательств, кровоизлияния,
гиперпролактемия, недоедание, нервная анорексия, тяжелые физ. нагрузки, стрессы, ожирение, тиреотоксикоз, гипотиреоз, лекарственные препараты

Заболевания и состояния приводящие к приобретенному гипогонадизму(гипергонадотропному):
Синдромы: Клайнфельтера, Нунан, криптохоризм, недостаточность ферментов стероидогенеза в яичках
Приобретенные:
травма яичек, кастрация, химиотерапия, воздействие избыточного тепла на яички, лекарственные средства, алкоголь, наркотики

Медикаментозные воздействия:
анаболики и экзогенные андрогены, цитостатики, антиметаболиты, барбитураты, ряд антигипертензивных препаратов( метилдофа, бетанидин, фентоламин), верапамил, антиандрогены, кортикостероиды, кетоконазол, спиронолактон, ингибиторы МАО, ....

Сложно? Не просто - и думаю сам не сможешь. Для части случаев нужна коррекция первичного заболевания. Ну это в диагностике, а лечение сводится к трем(!) возможностям:

Характеристика различных видов мужского гипогонадизма:
Тип: Первичный гипогонадизм
Гормональная характеристика: Тестостерон снижен. ЛГ и ФСГ повышены
Тип коррекции: ЗГТ тестостероном

Тип: Вторичный гипогонадизм
Гормональная характеристика: Тестостерон снижен. ЛГ и ФСГ снижены
Тип коррекции: Предпочтительный вариант: терапия гонадотропинами. При отсутствии результата ЗГТ тестостероном

Тип: Третичный гипогонадизм ( гипоталамический )
Гормональная характеристика: Тестостерон снижен. ЛГ и ФСГ снижены
Тип коррекции: Терапия ГнРГ в пульсовом режиме с помощью портативного программируемого дозатора.

Тип: Возрастной гипогонадизм
Гормональная характеристика: Тестостерон снижен. ЛГ и ФСГ в норме
Тип коррекции: Терапия гонадотропинами/ЗГТ тестостероном. Обычно ЗГТ тестостероном

ЗГТ тестостероном (Небидо - рекомендуемый вариант):
тут все понятно. Переписывать сложно. Один акцент:
При исследовании уровня гонадотропных гормонов выявлено постепенное и стабильное снижение ЛГ и ФСГ при длительном применении Небидо.

Применение гонадотропинов при лечении вторичного гипогонадизма:

Цель терапии - стимуляция сперматогенеза и синтеза эндогенного тестостерона при сохранной резервной функции гонад
Резервная функция гонад считается сохраненной, если после трехкратных инъекций ХГ в дозе 1500-2000 МЕ исходно низкий
уровень тестостерона увеличивается более чем на 30-50% от исходного. В таком случае можно рассчитывать на эффект стимулирующей
терапии препаратами ХГ. В случае отрицательного ответа на пробу с ХГ показана ЗГТ препаратами тестостерона.

Лечение третичного гипогонадизма( гипоталамический)

При гипогонадотропном гипогонадизме, обусловленном поражением на гипотоламическом уровне с целью восстановления фертильности
возможно применение синтетических аналогов ГнРГ в импульсном режиме. С помощью программируемого дозатора каждые 90-120 мин
вводится 5-20мкг гонадорелина. На фоне лечение ГнРГ нормальное содержание тестостерона может быть достигнуто уже через несколько
недель. У больных с изолированным дефицитом гонадотропных гормонов повышение интенсивности сперматогенеза происходит через
несколько месяцев, иногда через 2-3 года. Фертильность практически всегда достижима, если сохранена чувствительность рецепторов
яичек к гонадотропинам.
Лучше уж синица в руках, чем утка под кроватью...

За это сообщение автора MrZet поблагодарил:
Atos (19 янв 2012, 14:22)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
MrZet

 
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:26
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Сообщение Atos » 19 янв 2012, 14:40

MrZet, респект, четко и по делу. Хочу спросить, что за книжка из которой сканы? Хочу все 400 страниц информации...
Если весенней ночью выйти во двор, лечь на землю и долго-долго смотреть на звездное небо через дуршлаг, то можно увидеть лицо врача скорой помощи
Atos

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 13:20
Откуда: Moscow
Возраст: 48

Re: Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Сообщение MrZet » 19 янв 2012, 14:53

C.Ю. Калиниченко, И.А. Тюзиков Практическая андрология ISBN 978-5-98811-136-8
Отсюда ~394 страницы. Первая схема ( и наиболее правильная и детальная) оттуда же.

P.S. Таким образом, надеюсь, Вы поняли что применяя Небидо без правильной постановки диагноза можно отправить
гипоталамо-гипофизарную систему( в гонадотропной ее части) на незаслуженный отдых раньше времени?
Лучше уж синица в руках, чем утка под кроватью...
Аватара пользователя
MrZet

 
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:26
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Сообщение Atos » 19 янв 2012, 18:19

MrZet писал(а):P.S. Таким образом, надеюсь, Вы поняли что применяя Небидо без правильной постановки диагноза можно отправить
гипоталамо-гипофизарную систему( в гонадотропной ее части) на незаслуженный отдых раньше времени?


Согласен, я, как бы, и не спорил с этим. Просто имея весь комплекс проблем диабета 2-го типа + тестостерон на нижней планке нормы, потенциальные проблемы с гипоталамо-гипофизарной системой не перевешивают (для меня) тот комплекс положительных воздействий на организм, который дает поднятие до нормы уровня тестостерона. Понятно, что данное поднятие уровня, в зависимости от типа диагноза обеспечивается разными средствами: введением ХГГ, ЛГ или экзогенного тестостерона. Однако на сегодняшний день, по неизвестным мне причинам, основное внимание уделяется все-таки введению экзогенного тестостерона в качестве гормонозаместительной терапии. Основная масса новостей касается почему то только препаратов пролонгированного тестостерона. Причем везде делается упор на безопасность, минимум побочных реакций организма и т.п. В общем, ушел искать Вашу книгу :класс
Если весенней ночью выйти во двор, лечь на землю и долго-долго смотреть на звездное небо через дуршлаг, то можно увидеть лицо врача скорой помощи
Atos

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 13:20
Откуда: Moscow
Возраст: 48

Re: Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Сообщение MrZet » 20 янв 2012, 08:02

Напоследок. Мои собственные наблюдения и анализ (в том числе ретроспективный) прошлых показателей в этой области позволяют дифференцировать проблему именно на уровне гипоталамуса. То есть имеющееся сродство проблем говорит о близости ( но не фактическом наличии!!!) чего-то похожего на синдром Кальмана. Я поднимал очень старые анализы показатели которых вступают в коллизию с клинической картиной указанного синдрома - и там есть то, чего в принципе не может быть именно при этом синдроме( спермограмма без отклонений). Из этого следует что симптомы появились, а не были раньше - но синдром то генетический, значит это не он. А сейчас есть некоторое сходство. Копнем глубже и посмотрим связки которые воздействуют на гипоталамус так что он отключает (или сильно нивелирует) пульсовую секрецию ГнРГ - а как следствие и все прочие удовольствия.

Из статьи о функциональной задержке полового развития детей:

Ключевая роль в патогенезе задержки полового развития у детей с нарушением питания отводится лептину. Лептин - продукт экспрессии ob-гена. Основной его ролью считают контроль аппетита и развития жировой ткани. Кроме того лептин в определенных концентрациях достигаемых только при достаточном развитии жировой ткани, оказывает стимулирующее воздействие на секрецию ГнРГ. Этот факт лежит в основе одной из теорий
инициации полового созревания: при достижении определенной "критической" массы тела уровень лептина становится достаточным для стимуляции секреции ГнРГ. Недостаточная масса тела у подростков, несоответствие этой массы необходимой критической, обеспечивающей высокую концентрацию лептина, приводит к задержке полового развития. В частности у подростков с нервной анорексией уровень лептина резко снижен, что считается
причиной низкого уровня гонадотропинов. Однако значительный избыток лептина у пациентов с ожирением также вызывает снижение секреции гонадотропинов.


Вроде тут не про нас? Однако в статье об ожирении:

... Ключевые центры, регулирующие потребление пищи и энергетический баланс, расположены в гипоталамусе. Область латерального гипоталамуса регулирует чувство голода, а область вентромедиального гипоталамуса - чувство насыщения. Одни нейромедиаторы и гормоны (нейропептид Y, галанин, опиоиды, соматолибертин, грелин, b-эндорфин, соматостатин) увеличивают, а другие ( серотонин, норадреналин, кортиколибертин,холецистокинин, меланоцитостимулиющий гормон, лептин) снижают потребление пищи.... В патогенезе ожирения и ассоциированных с ним заболеваний определенную роль отводят адипоциту. Помимо депонирования энергии, жировая ткань через адипокины (лептин, адипонектин, резистин), взаимодействуя с различными органами и системами, включая ЦНС, участвует в регуляции энергетического гомеостаза....


Есть и источники менее заслуживающие доверия, но высказывающиеся о данной теме более жестко(Wikipedia русский сегмент): возможные проблемы с уровнем лепнина. Таким образом можно предположить:
1) Человек ест чтобы хорошо себя чувствовать - это постулат 1!
2) Хорошо он себя чувствует когда все системы гормональные работают в рабочих режимах - это постулат 2!
3) Диабетик ест обычную порцию еды - но из-за низкого уровня обратной связи с ЦНС ( кандидат - лептин) удовольствия не получает.
4) Однако есть адаптационный механизм - сожрать больше. Едим больше - уровень лептина достигает уровня
достаточного для возбуждения гипоталамуса и запуска секреции ГнРГ в достаточном уровне.
5) Из-за того что порция еды большая - происходит наращивание жировой ткани - и в момент когда она достигает определенного уровня и секреция лептина идет на спад. Гипоталамус начинает отдыхать на выработке ГнРГ - уровень гонадотропинов падает - уровень тестостерона падает - резистентность растет - НТГ -диабет.

А теперь мы сбросили вес - эти сморщенные адипоциты не посылают лептиновый сигнал в ЦНС ибо они голодны. У нас отключается синтез тестостерона! Это предположение конечно - и повод подумать. Надо бы при случае сдать этот лептин.

P.S. Шутка...
Компания "НовоНордиск" объявляет о выходе на рынок принципиально нового противодиабетического препарата "Лепота".... Идя на встечу многочисленным почитателям ее продукции препарат сделан в классическом дизайне препаратов инсулина нашей компании и инъекционной форме...
Способ применения и дозы:
Употреблять вместо еды для получения эффекта насыщения:
5ме - эквивалентен скромному перекусу на 1ХЕ
20ме - полноценный прием пищи на 4ХЕ
100ме - эквивалентен русскому застолью на празник Нового Года.
Дозировки выше 50ме не рекомендуются во избежание эффекта "наркотикоподобной" зависимости... :D
А кроме шуток - хочется дожить до того момента, когда этому диабету гланды удалят per rectum!
Лучше уж синица в руках, чем утка под кроватью...
Аватара пользователя
MrZet

 
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:26
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Сообщение Фантик » 20 янв 2012, 08:18

MrZet писал(а):P.S. Шутка...
Компания "НовоНордиск" объявляет о выходе на рынок принципиально нового противодиабетического препарата "Лепота", идя навстречу многочисленным почитателям ее продукции препарат сделан в классическом дизайне препаратов инсулина нашей компании и инъекционной форме...

С шуткой Вы запоздали, препарат называется Виктоза :)
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Сообщение MrZet » 20 янв 2012, 08:26

называется Виктоза

Почитаем, подумаем... Цена чего-то напрягает - но типа если критическая масса потребителей наберется - наверное снизится?
Осталось придумать средство которое будет стимулировать апоптоз именно у не функциональных( ненужных на текущий момент) адипоцитов - чтобы так сказать проблему удушить в зародыше!
Лучше уж синица в руках, чем утка под кроватью...
Аватара пользователя
MrZet

 
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:26
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Сообщение MrZet » 20 янв 2012, 10:27

Про инкретин-миметики для врачей

есть фраза:
Помимо этого, по результатам последних исследований, ГПП–1 является сильным анорексигенным гормоном, схожим по действию с лептином, и антагонистом таких орексигенных гормонов, как нейропептид Y и кортиколиберин. ГПП–1 участвует в процессах регуляции пищевого поведения, действуя через центральные механизмы, и способствует развитию чувства насыщения [8].


То есть Вы, Фантик, предлагаете эксперимент:
колем виктозу, мониторим сахар ( чтобы не хуже чем на инсе), через 3 месяца - ЛГ, ФСГ(опционально), тестостерон?
И есть где-нибудь статьи раскрывающие детали утверждения в выбранном фрагменте

P.S. Врач у меня хороший, говорит: "да ты сам знаешь что делать"? :)
Лучше уж синица в руках, чем утка под кроватью...
Аватара пользователя
MrZet

 
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:26
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Сообщение Фантик » 20 янв 2012, 10:32

Я ничего не предлагаю, и кроме того, достаточно скептически смотрю на многие построения, изложенные в этой теме. Я всего лишь обратил внимание на то, что препарат с весьма похожим спектром воздействия на организм уже создан компанией НовоНордиск.
Что касается Виктозы, то только недавно начались эксперименты по использованию её у людей с ожирением и без диабета, а Вы уже хотите, чтобы кто-то проводил исследования описанных Вами редких случаев.
И кстати, Виктоза не заменяет инсулин, она его дополняет.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Сообщение MrZet » 20 янв 2012, 10:48

а Вы уже хотите, чтобы кто-то проводил исследования описанных Вами редких случаев.
И кстати, Виктоза не заменяет инсулин, она его дополняет.


Зачем нам кто-то? :) ... Нам кузнец не нужен. Сами можем(?) попробовать - сами в ответе за принимаемые решения ( не Вы - а я!).
Поскольку я СД2 - есть на что рассчитывать. Напомню, я сам сел на инс для лучшего контроля. И понятно - что с чем ПЖ+виктоза не справятся - с тем справится глюкометр, мозг и Новорапид. Если дифференциально картина по уровню андрогенов (без применения стимулирующей терапии гонадотропинами) будет лучше - то можно подумать о смене терапии. Ну понятно - если сахара будут на том же уровне?
Какой нужен срок для оценки действия?

P.S. Любые принятые решения - только мои.
Лучше уж синица в руках, чем утка под кроватью...
Аватара пользователя
MrZet

 
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:26
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Сообщение Фантик » 20 янв 2012, 11:31

MrZet писал(а):Какой нужен срок для оценки действия?

Обычный срок терапии для Виктозы - 1 год. Думаю, заметные результаты можно ожидать через 3-5 мес.
Надумаете её применять, внимательно читайте противопоказания и предупреждения. Приготовьтесь к постоянной тошноте и депрессии.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарил:
MrZet (20 янв 2012, 11:35)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Сообщение Atos » 17 ноя 2015, 17:06

Отмечусь в теме, которую создал 7 лет назад...
Мужики, жизнь диабетика с тестостероном прекрасна во всех ее проявлениях!
Все 7 лет я на ГЗТ, единственный побочный эффект - желание увеличить дозу... (наркоман уже, наверное :)
Если весенней ночью выйти во двор, лечь на землю и долго-долго смотреть на звездное небо через дуршлаг, то можно увидеть лицо врача скорой помощи
Atos

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 13:20
Откуда: Moscow
Возраст: 48

Re: Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Сообщение Voldi » 18 ноя 2015, 12:44

Atos писал(а):Мужики, жизнь диабетика с тестостероном прекрасна во всех ее проявлениях!
Годовой бюджет ГЗТ можно?
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 68

Re: Инсулин - уже колем. Не пойти ли дальше?

Сообщение Фантик » 18 ноя 2015, 12:57

Хотелось бы напомнить уважаемым экспериментаторам, что применение препаратов тестостерона связано с увеличением рисков развития рака простаты, тромбоза, инфарктов и инсультов (это не включая мелочи типа снижения фертильности спермы, отёчности, увеличения агрессивности и частых смен настроения, уменьшения размера яичек, увеличения частоты случаев апноэ во сне).
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59
Пред.След.

Вернуться в Мужская тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10