Методы определения гликированного гемоглобина

Как достичь компенсации диабета, определение компенсационных доз и коэффициентов

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Методы определения гликированного гемоглобина

Сообщение Фантик » 19 фев 2011, 22:54

Теоретически -да. А что по сахарам получается?
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Методы определения гликированного гемоглобина

Сообщение Icelander » 19 фев 2011, 23:19

Вопрос теоритического плана. С сахарами все гут ттт. Просто как то слышал что не может ГГ резко скакать в короткие сроки (3 мес соответственно). Проверять не особо хочется :)
Icelander

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 20:23

Re: Методы определения гликированного гемоглобина

Сообщение Фантик » 20 фев 2011, 00:18

Чтобы не было разночтений, поясню. Теоретически может случиться так, что через 3 месяца новый ГГ будет существенно отличаться от старого. Мы при этом ничего не говорим о том, плохо это или хорошо, можно ли это допускать и как это скажется на здоровье.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Методы определения гликированного гемоглобина

Сообщение Кристина » 20 фев 2011, 11:11

У мужа при манифестации в ноябре был ГГ 13,2, а в феврале (как раз через три месяца) ГГ - 5,8. Так что быть так может.
- Что сделать, что бы похудеть?
- Жрать на пол ведра меньше!
Аватара пользователя
Кристина

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 17:55
Откуда: Москва
Возраст: 42

Re: Методы определения гликированного гемоглобина

Сообщение Neko » 20 фев 2011, 12:38

кто-нибудь может сказать разницу ГГ из вены и из пальца? Я знаю, что из вены ГГ выше, но хотелось бы знать, на сколько конкретно выше
Однажды ученик спросил у мастера: "Долго ли ждать перемен к лучшему?"
"Если ждать, то долго", - ответил мастер.
Аватара пользователя
Neko

 
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:31
Возраст: 43

Re: Методы определения гликированного гемоглобина

Сообщение Connie » 20 фев 2011, 12:47

Neko
Почему из вены выше?
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 20020
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 50

Re: Методы определения гликированного гемоглобина

Сообщение Neko » 20 фев 2011, 12:56

прочитала об этом на каком-то сайте про анализы :oops: Там было написано, что СК, взятый из вены, будет выше СК, взятого из пальца. Получается, что и ГГ должен быть повыше :oops:
И вообще интересно, откуда разночтения по поводу того, откуда брать кровь на ГГ. Например, в Инвитро говорят, что его определяют ТОЛЬКО из вены. А в поликлинике совершенно обратное сказали - только из пальца :не знаю По мне, так если рассуждать логически, его можно брать и из пальца, и из вены, поскольку сахар крови можно мерить и там, и там
Вот хотелось бы какую-нибудь ссылку на достоверные данные о том, откуда его можно брать и чем отличаются результаты

Вот, нашла, где это увидела: http://www.zdr.ru/encyclopaedia/full-ar ... print.html. Там написано, что из вены примерно на 12% выше результат будет.
Естественно, отсюда у меня возникает вопрос, нормы-то ГГ даются для "вены" или "пальца"? Большая ведь разница :hmmm:
Последний раз редактировалось Neko 20 фев 2011, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
Однажды ученик спросил у мастера: "Долго ли ждать перемен к лучшему?"
"Если ждать, то долго", - ответил мастер.
Аватара пользователя
Neko

 
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:31
Возраст: 43

Re: Методы определения гликированного гемоглобина

Сообщение Лисичка25 » 20 фев 2011, 13:05

Из вены же кровь определяется по плазме, или в венозной плазме, как правильно.
А из пальца результат по цельной крови. Отсюда и разница в показаниях
А гликированный гемоглобин - это же другое. Так кровь берется, и отделяется гликогемоглобин от обычного, и потом делается подсчет. Поэтому откуда кровь взята, разницы нет. Можно подробно почитать в инструкции к какому-нибудь аппарату по определению ГГ, очень интересно :)

Neko писал(а): Например, в Инвитро говорят, что его определяют ТОЛЬКО из вены.

Просто в Инвитро на все анализы кровь только из вены берут, даже у малышей от 0 до 14. У них нет других способов заора крови, поэтому они так и говорят. И на сайте у них написаны преимущества забора крови из вены :) Видимо связано это с тем, что забор крови происходит на удаленном расстоянии от самих лабораторий, и кровь забирается в пробирки с ЭДТА, поэтому из вены и берут.
А в больнице и из пальца можно, кровь тут же смотрят. Она не успеет свернутся.
Nihil difficile volenti
Что-то срочное - пишите ЛС
Изображение
Аватара пользователя
Лисичка25
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 12:37
Откуда: Россия, Иваново

Re: Методы определения гликированного гемоглобина

Сообщение Neko » 20 фев 2011, 13:08

а, ну то есть результат ГГ из вены и пальца будет одинаковым?
Однажды ученик спросил у мастера: "Долго ли ждать перемен к лучшему?"
"Если ждать, то долго", - ответил мастер.
Аватара пользователя
Neko

 
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:31
Возраст: 43

Re: Методы определения гликированного гемоглобина

Сообщение Лисичка25 » 20 фев 2011, 13:11

Neko
Насколько я поняла из описаний метода определения, то должно быть одинаково.
Но может что-то и не верно поняла. Надеюсь меня поправят :)
Nihil difficile volenti
Что-то срочное - пишите ЛС
Изображение
Аватара пользователя
Лисичка25
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 12:37
Откуда: Россия, Иваново

Re: Методы определения гликированного гемоглобина

Сообщение Connie » 20 фев 2011, 13:21

Neko
Есть разница между анализом на глюкозу крови и анализом на гликированный? Гликированный косвенный анализ. По связи гемоглобина и глюкозы судят о среднем СК. Вот и вопрос нужно ставить, будет ли отличаться проба гемоглобина из пальца и из вены.
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 20020
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 50

Re: Методы определения гликированного гемоглобина

Сообщение Neko » 20 фев 2011, 13:29

ну так я такой и поставила вопрос :oops:
Наверно, самым точным способом узнать будет сходить в лабораторию и разориться на одновременное определение из вены и пальца))
Однажды ученик спросил у мастера: "Долго ли ждать перемен к лучшему?"
"Если ждать, то долго", - ответил мастер.
Аватара пользователя
Neko

 
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:31
Возраст: 43

Re: Методы определения гликированного гемоглобина

Сообщение Фантик » 20 фев 2011, 13:46

Уже обсуждалось на форуме. Есть приборы, использующие пробу из пальца (они немного менее точные, кстати), есть такие, которые проводят классический анализ из венозной крови. Результат в теории одинаковый (если анализ по одному стандарту и по одной калибровке), различия будут объясняться неточной настройкой и погрешностями в проведении анализа.
Neko писал(а):прочитала об этом на каком-то сайте про анализы :oops: Там было написано, что СК, взятый из вены, будет выше СК, взятого из пальца. Получается, что и ГГ должен быть повыше
Так там и надо было спросить. У нас-то неинтересно об этом спрашивать, так как уже столько раз обсуждали. СК при разной калибровке будет разный. ГГ с учётом этой калибровки тоже будет разный, что учитывается таблицами, используемыми для расшифровки: вот для калибровки по плазме, вот для калибровки по цельной крови. А вот ещё с десяток вариантов: http://www.diabeteschart.org/allhtgcharts.html. Кому это всё пишется, непонятно...
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Методы определения гликированного гемоглобина

Сообщение Icelander » 20 фев 2011, 14:49

Ну да по сути это математика, ГГ вещь найболее адекватная в плане определения уровня компенсации. Толко вот человек, который, припустим, проходил со стабильной девяткой не отличиш от того у кого он прыгал с 3 на 15
Icelander

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 20:23

Re: Методы определения гликированного гемоглобина

Сообщение Алена01 » 26 мар 2012, 11:23

ой, а если у меня ГГ 5,2 по методу IFCC, так получается это очень плохо??

я в таких же раздумьях теперь, у меня тоже показал 5,5 % сказали что метод ifcc, диапазон нормы на бланке 4,8-5,9 %. Вот теперь и думаю, это хорошо или плохо...
Наверно, самым точным способом узнать будет сходить в лабораторию и разориться на одновременное определение из вены и пальца))

из пальца в другой лаборатории показал 4,85, вообще не указаны единицы, диапазон нормы 4-6.
А одновременно из пальца и вены у нас нигде не делают. Гос лаборатории из пальца, новомодные - из вены, но в гос они и понятия не имеют по каким стандартам...
Аватара пользователя
Алена01

 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 17:38
Откуда: Киев
Возраст: 48
Пред.След.

Вернуться в Теоретические вопросы компенсации диабета

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14