Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Поднятие СК при физической нагрузке

О спорте и физических нагрузках как способе компенсации диабета и профилактике осложнений...

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Поднятие СК при физической нагрузке

Сообщение Gentle » 06 апр 2011, 00:05

Мне 29. Рост 170, вес 63 но должен быть 57 (над чем работаю) СД 1 уже 3 года. На инсулине месяц. До этого сахара были относительно в норме. Развивался оч медленно. Врачи долго не могли определить тип диабета, то первый то второй… Сахар сам снижался после еды до уровня гипы. Но на еду поднимался до 20-25. Когда перестал опускаться назначили таки инсулин. До этого упорно ставили 2 тип и пытались сажать на таблетки. Сейчас мы имеем Хумалог на еду и все. Собираются еще назначить лантус как привезут его в поликлинику. Сахара оч хорошие. Утром 4-5-6. Днем тоже все в порядке если не просчитаюсь с дозой. Лежала в стационаре, в первый же день чудо-доктор определила на глаз что мне подходит именно выданный в поликлинике Хумалог и написала в карте «дозу инсулина определяет сам больной»…. Больной опытным путем подобрал. Пока справляюсь. Но есть несколько вопросов. Каким образом самостоятельно определить коэффициенты для подсчета в программе? Потому как врачи мне на этот вопрос ответить не смогли. Книгу по диабету пока читаю) быстро не могу ее осилить. Мозг вскипает)) и второй вопрос. Я тренируюсь каждое утро. Обычно это час полтора силовой тренировки(высокая нагрузка) и минут 30-40 кардио. Нагрузка для меня абсолютно привычная. Но по логике вещей в тренировку сахар сжигаем. У меня же напротив. Утром 5.7, не ем, не колю, тренируюсь полтора часа (45 минут кардио, 45 минут сила). Сразу после тренировки 10.2, не колю, не ем. Через 2 часа 6.4. далее колю на еду и все в норме как обычно. Пробовала после тренировки уколоть на сахаре 9.4 3 единицы, через 2 часа голода гипую уже на 4.2. Сегодня задала вопрос энду, сказала что не знает причины. На гипу и откат не похоже. Я оч хорошо их чувствую. Я бы упала в обморок, у меня это оч быстро происходит при сахаре уже 3.5. не тремора, не мурашек привычных для таких сахаров у меня нет. Вопрос почему повышается сахар тогда когда по идее он выше должен снижаться? Притом чем дольше и тяжелее тренировка тем выше сахар. Логику не понимаю. ОЧЕНЬ прошу помощи и совета ибо в тупике по этому поводу.
Gentle
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 17:37
Откуда: Краснодар
Возраст: 36

Re: Поднятие СК при физической нагрузке

Сообщение volha » 06 апр 2011, 07:06

А все же надо промерить СК в процессе тренировки, и почаще. Думается, все же есть снижение и быстрый ответ печени. По крайней мере, я у себя поймала такой эффект. Если я на пробежку ухожу с СК ниже 6,5, то после пробежки будет 9-10. И никаких ощущений типа гипы нет вообще. И откат никак не чувствуется, т.е. если б не глюкометр - ни за что бы не подумала. Я проследила, что 20-минутная пробежка снижает у меня СК на 2 единицы, и если получается близко к 4, то тут же следует рост СК.
Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
volha
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 19 май 2009, 10:18
Откуда: Минск
Возраст: 51

Re: Поднятие СК при физической нагрузке

Сообщение DC » 06 апр 2011, 10:48

Gentle писал(а):Пока справляюсь.

Пока не видно :oops:

Вера в то, что Вы всегда можете почувствовать приближение гипы, - весьма опасное заблуждение. Я тут сходил в пол-ку сдал ГГ и СК. Тощаковый СК был 4,2. Не кололся, не ел. Принял душ, побрился, оделся, за 15 мин дошёл до пол-ки и минут 10 постоял в очереди. Да, на 2-ой этаж поднимался на лифте, а не пешком. Кровь сдал, вышел из дверей , и что-то мне стало не по себе. Пришлось съесть сахарку... А позавчера узнал, что лабораторный анализ СК показал 1,8 :shock: Энд не могла поверить своим глазам.

На Вашем месте я бы вообще воздержался от тренировки на СК ниже 5,0. Или уж во всяком случае подпитывал организм углеводами во время тренировки.
Я сам более 30 лет занимаюсь атлетической гимнастикой. На СК 4-5 ммол/л (по плазме) я свожу тренировку к 10 мин дыхательных упражнений, не более. На СК 5-6 тренировка длится 1 час, но каждое упражнение я "запиваю" сладким чаем. И только на СК 7-8 можно приступать к силовым упражнениям, но бутылка со сладким чаем - обязательна. Если этого не делать, то 50 отжиманий от пола снижают СК на 4 ммоль буквально за пару минут, и печень реагирует даже не на собственно гипу, а просто на резкое падение сахара крови.
В зависимости от интенсивности тренировки СК может падать с разной скоростью. Даже температура тела и окружающей среды имеет значение.
ИМХО, конечно...
"La garde meurt et ne se rend pas!"
Аватара пользователя
DC

 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 16:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Поднятие СК при физической нагрузке

Сообщение Еще мама » 09 апр 2011, 10:23

DC писал(а):На Вашем месте я бы вообще воздержался от тренировки на СК ниже 5,0



А я бы даже сказала - ниже 6.

У меня сын плавает 45 минут. Если не есть и уколоть только фон - вылезает с десяткой. А если съесть 2 ХЕ без подколки и лезть в воду с СК 7-8 - то на выходе 5,5 и дальше все, как доктор прописал. В первом случае гипа проскакивает.
Юмор - это то, что бывает, когда ты дойдешь до пропасти, заглянешь туда, увидишь, что ничего интересного там нет - и потихоньку идешь обратно.
Еще мама

 
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 17:01
Откуда: Москва

Re: Поднятие СК при физической нагрузке

Сообщение DC » 09 апр 2011, 11:25

Еще мама писал(а):У меня сын плавает

Молодец.
Я написал свои предложения, скорее, для индивидуальных занятий в закрытом помещении. Как мне кажется, есть перед плаванием в бассейне не всегда удобно, но приподнять СК - полезно. Точно так же и бегать по парку с бутылкой сока не очень удобно. А вот поднять СК, побегать и прибежать туда, где тебя ждут глюкометр и сок - вполне.
"La garde meurt et ne se rend pas!"
Аватара пользователя
DC

 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 16:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Поднятие СК при физической нагрузке

Сообщение earthman » 10 апр 2011, 22:12

Gentle писал(а):Мне 29. Рост 170, вес 63 но должен быть 57 (над чем работаю) СД 1 уже 3 года. На инсулине месяц. До этого сахара были относительно в норме. Развивался оч медленно. Врачи долго не могли определить тип диабета, то первый то второй… Сахар сам снижался после еды до уровня гипы. Но на еду поднимался до 20-25. Когда перестал опускаться назначили таки инсулин. До этого упорно ставили 2 тип и пытались сажать на таблетки. Сейчас мы имеем Хумалог на еду и все. Собираются еще назначить лантус как привезут его в поликлинику. Сахара оч хорошие. Утром 4-5-6. Днем тоже все в порядке если не просчитаюсь с дозой. Лежала в стационаре, в первый же день чудо-доктор определила на глаз что мне подходит именно выданный в поликлинике Хумалог и написала в карте «дозу инсулина определяет сам больной»…. Больной опытным путем подобрал. Пока справляюсь. Но есть несколько вопросов. Каким образом самостоятельно определить коэффициенты для подсчета в программе? Потому как врачи мне на этот вопрос ответить не смогли. Книгу по диабету пока читаю) быстро не могу ее осилить. Мозг вскипает)) и второй вопрос. Я тренируюсь каждое утро. Обычно это час полтора силовой тренировки(высокая нагрузка) и минут 30-40 кардио. Нагрузка для меня абсолютно привычная. Но по логике вещей в тренировку сахар сжигаем. У меня же напротив. Утром 5.7, не ем, не колю, тренируюсь полтора часа (45 минут кардио, 45 минут сила). Сразу после тренировки 10.2, не колю, не ем. Через 2 часа 6.4. далее колю на еду и все в норме как обычно. Пробовала после тренировки уколоть на сахаре 9.4 3 единицы, через 2 часа голода гипую уже на 4.2. Сегодня задала вопрос энду, сказала что не знает причины. На гипу и откат не похоже. Я оч хорошо их чувствую. Я бы упала в обморок, у меня это оч быстро происходит при сахаре уже 3.5. не тремора, не мурашек привычных для таких сахаров у меня нет. Вопрос почему повышается сахар тогда когда по идее он выше должен снижаться? Притом чем дольше и тяжелее тренировка тем выше сахар. Логику не понимаю. ОЧЕНЬ прошу помощи и совета ибо в тупике по этому поводу.

Думаю, что Вам можно без инсулина вовсе обходится..только на одной физической нагрузке
Чтобы отвтеить на Ваш вопрос, нужно знать - в каком режиме проходит сама тренировка (аэробный режим)? Пробовали ли измерять уровень глюкозы во время физ нагрузки? Пробовали ли физ нагрузку вечером?
Скажу, что у меня всегда утром играет какой-то гармон (утренняя зорька)..поэтому выбегая на зарядку натощак при 5-7 мм, через 40 мин я получаю - 12...физиология процесса простая. Расщепляется гликоген и повышается глюкоза в крови. Вечером при таком же стартовом уровне (5-7), после физ нагрузки получаю те же 5-7. Но это все для аэробного режима...
earthman

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 08:57
Откуда: Екатеринбург

Re: Поднятие СК при физической нагрузке

Сообщение Connie » 11 апр 2011, 06:46

earthman писал(а):Пробовала после тренировки уколоть на сахаре 9.4 3 единицы, через 2 часа голода гипую уже на 4.2

действительно странно... Средняя чувствительность к инсулину около 2 ед. 9,4-2*3=3,4, а физическая нагрузка увеличивает чувствительность к инсулину.
earthman писал(а): На гипу и откат не похоже

а не должно быть похоже, проверить то не сложно. Что мешает сделать 2-3 замера во время тренировки?
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19443
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 43

Re: Поднятие СК при физической нагрузке

Сообщение КофеСмолоком » 10 май 2011, 18:33

При условии 32 года, СД-1 с мая 2003 года (8 лет - ё-мое...) вес 56 кг, рост 172 см, осложнений пока нет, но сахара только недавно более-менее компенсированы, ГГ в январе 2011 был 9, чувствительность к инсулину примерно такая: 1 единица снижает сахар на 3-4 ммоль.

Подскажите мне, при сахаре 4.8 вообще лучше тренировку не начинать? Или выпить сок на 2 ХЕ и через 30 минут все же можно? Или это мало?
Или другой пример: сахар 5, активного инсулина 3.4 единицы через три часа после еды - надо накануне тренировки выпить сок? Можно ли вообще заниматься? Будет ли гипа?
Если сахар 4 - сколько часов нельзя физически нагружаться, если не подъедать ХЕ?
А можно заниматься на тренажерах при сахаре 20? Или лучше дождаться снижения до 7-8 и только тогда? Или можно подколоться и на тренажеры идти?
Если сахар 10 - не вредно идти заниматься? Надо ли подколоться например 0.5 единицой?
А что происходит в организме при сахаре 20 и пульсе 135? Можно так от инфаркта например стремительно умереть?

Про то, что тренировку лучше начинать при сахаре 7-8 я поняла. Но 7-8 - это должен быть сахар через четыре часа после еды?

ps извините, что в чужой теме вопросов накидала.
Connie, если будете ругаться - перенесу в свою :цветок
Есть только три вида богатств, которые никогда не кончаются - это ум в голове, опыт за плечами и любовь в сердце.
КофеСмолоком

 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 18:19

Re: Поднятие СК при физической нагрузке

Сообщение DC » 10 май 2011, 19:18

КофеСмолоком писал(а):Подскажите мне, при сахаре 4.8 вообще лучше тренировку не начинать? Или выпить сок на 2 ХЕ и через 30 минут все же можно? Или это мало?

Можно, минут 10 и не очень интенсивно.
Если съесть 2 ХЕ и пойти на тренажёры, то всё равно придётся часто измерять СК. Каждое упражнение по-своему снижает СК: либо проверять опытным путём, либо не рисковать.

КофеСмолоком писал(а):Или другой пример: сахар 5, активного инсулина 3.4 единицы через три часа после еды - надо накануне тренировки выпить сок? Можно ли вообще заниматься? Будет ли гипа?

Особой разницы между первым и вторым примерами не вижу. Если между замером СК и тренировкой прошло ТРИ часа, то гипа обеспечена.

КофеСмолоком писал(а):Если сахар 4 - сколько часов нельзя физически нагружаться, если не подъедать ХЕ?

Если СК = 4 по плазме, то энды уже советуют что-нибудь подъесть :wink:

КофеСмолоком писал(а):А можно заниматься на тренажерах при сахаре 20? Или лучше дождаться снижения до 7-8 и только тогда? Или можно подколоться и на тренажеры идти?
КофеСмолоком писал(а):А что происходит в организме при сахаре 20 и пульсе 135? Можно так от инфаркта например стремительно умереть?

При сахаре 20 лучше аккуратно подколоться, чтобы сахар снизился до 12-13, и приступить к тренировке, контролируя СК каждые 30 мин.
Можно ослепнуть и умереть от инсульта.

КофеСмолоком писал(а):Если сахар 10 - не вредно идти заниматься? Надо ли подколоться например 0.5 единицой?

Подкалываться не стОит, а вот СК измерять - имеет смысл.

КофеСмолоком писал(а):Но 7-8 - это должен быть сахар через четыре часа после еды?

В принципе, СК через 4 часа после еды должен быть такой же, какой был до еды.
"La garde meurt et ne se rend pas!"
Аватара пользователя
DC

 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 16:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Поднятие СК при физической нагрузке

Сообщение КофеСмолоком » 11 май 2011, 02:04

DC

Одно дело, когда сахар 5 и в организме активного инсулина 1 единица, и другое дело, когда сахар 5 и в организме активного инсулина 6 единиц. Ведь во втором случае гипа наступит быстрее во время физнагрузки? Ведь он наверняка будет снижаться и без нагрузки при таком количестве инсулина в организме? Вот я и спрашиваю, если кто-то на форуме уже имеет практику частых измерений СК во время нагрузки - как сахар ведет себя в этих двух случаях при равных уровнях глюкозы в крови, но разных уровнях активного инсулина (другими словами, сахар 5 через 2 часа после укола на пищу и значит еще два часа его активного действия есть; или сахар 5 через 4 часа после укола на пище - значит активного инсулина уже нет в организме и гипа будет не такой глубокой....да блин как бы вообще ее избежать?).

Короче я это к чему. На самом деле отвечаю сама себе: планировать тренировку надо, видимо, с учетом того, что после еды и последнего укола на пищу пройдет не меньше 3-х часов. Да? Ну чтобы избежать ситуации, когда физнагрузка усилит чувствительность к инсулину, оставшемуся в организме, и даст, возможно, более глубокую гипу.
Есть только три вида богатств, которые никогда не кончаются - это ум в голове, опыт за плечами и любовь в сердце.
КофеСмолоком

 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 18:19

Re: Поднятие СК при физической нагрузке

Сообщение earthman » 11 май 2011, 05:04

Давайте в начале поределимся о какой именно физической нагрузке мы говорим? Какой именно режим энергообеспечения организма: аэробный, алактатный, смешанный, анаэробный и т.д.
Во всех этих режима СК будет вести себя по разному и подготавливать организм нужно по-своему.
Самый лучший вариант - аэробный режим, кгда у нас с Вами развивается система метахондрий..
earthman

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 08:57
Откуда: Екатеринбург

Re: Поднятие СК при физической нагрузке

Сообщение Фантик » 11 май 2011, 07:24

earthman, заполните, пожалуйста, профиль в соответствии с правилами во избежание удаления с форума.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12580
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 53

Re: Поднятие СК при физической нагрузке

Сообщение DC » 11 май 2011, 09:30

КофеСмолоком писал(а):и гипа будет не такой глубокой...

Ваши умозаключения направлены исключительно на то, чтобы гипа обязательно случилась. А будет она глубокой или не очень - в нашем случае неважно :подумай
Выше мы говорили о следующих вариантах поведения:
а) если СК ниже 6 ммоль/л, то мы можем тренироваться без предварительного укола инсулина и с большой осторожностью;
б) если СК от 6 до 10-12 ммоль/л, мы можем тренироваться более интенсивно, замеряя СК не так часто, но без укола инсулина;
в) если СК выше 12 ммоль/л, мы можем тренироваться очень интенсивно с одним замером СК в середине тренировки, но без инъекции инсулина;
г) если СК = 20 :shock: ммоль/л, мы можем уколоть 1-2 ед инсулина, выждать 20 мин, измерить СК и умеренно тренироваться, измеряя СК каждые 20 мин.
Полноценную тренировку можно начинать не раньше чем через 2 часа после приёма пищи. Если к этому моменту у Вас в организме имеется 3-4 ед свободного инсулина, то Вы просто обязаны выпить сок и постоянно держать его под рукой в процессе занятий.

Кстати, Вы на одном Новорапиде, без базала?
"La garde meurt et ne se rend pas!"
Аватара пользователя
DC

 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 16:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Поднятие СК при физической нагрузке

Сообщение КофеСмолоком » 11 май 2011, 13:14

DC
Да, я на одном новорапиде - он же и базал. Я на помпе.

Некоторое время назад я полагала, что вообще надо бы помпу отключать на время тренировок - но была не права.

а) если СК ниже 6 ммоль/л, то мы можем тренироваться без предварительного укола инсулина и с большой осторожностью;


а зачем на СК ниже 6 вообще колоться? или я не поняла?
Есть только три вида богатств, которые никогда не кончаются - это ум в голове, опыт за плечами и любовь в сердце.
КофеСмолоком

 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 18:19

Re: Поднятие СК при физической нагрузке

Сообщение КофеСмолоком » 11 май 2011, 14:16

DC
Ваши умозаключения направлены исключительно на то, чтобы гипа обязательно случилась. А будет она глубокой или не очень - в нашем случае неважно


просто я считаю, что при физнагрузке гипа в любом случае бывает - то есть снижение сахара больше чем на 5 ммоль головной мозг рассматривает ведь как гипу?
Последний раз редактировалось КофеСмолоком 11 май 2011, 14:19, всего редактировалось 2 раз(а).
Есть только три вида богатств, которые никогда не кончаются - это ум в голове, опыт за плечами и любовь в сердце.
КофеСмолоком

 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 18:19
След.

Вернуться в Физкульт-привет!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1