Растительные жиры в питании диабетиков

[Фокс]

Здравствуйте коллеги?
В литературе наталкивался на мнение, что диабетикам нельзя подсолнечные семечки, орехи и т.п. продукты, так как в них много растительных жиров. А почему нельзя мне не понятно.
Ведь в растительных продуктах нет холестерина соответственно потенциальный вред для сосудов исключен. На ум приходит только что растительный жир может переработаться в организме на ацетон.
Так опасны ли для диабетика растительные жиры? Стоит ли ограничивать их потребление какой-то нормой?

[KRONa]

Я думаю, это связано с общепринятой рекомендацией следить за массой тела. А акцент именно на эти продукты - чтобы предостеречь от неверной их оценки в плане калорийности ("это же всё растительное, и без холестерина, значит можно трескать вовсю").

[bela]

А где читали, можно ссылки опубликовать? На мой взгляд - растительный жир, растительное масло и семечки, орехи - это очень разные вещи с точки зрения пользы/вреда

[SD-1]

Так опасны ли для диабетика растительные жиры?

Рацион с низкоуглеводной, наполненной жирами диетой помог организму мышей восстановить функцию почек после ДН. По мнению американских исследователей богатая жирами диета способна бороться с такими осложнениями СД как нейропатия и ретинопатия.

[Juris]

По мнению американских исследователей богатая жирами диета способна бороться с такими осложнениями СД как нейропатия и ретинопатия.

Только у мышей или у всех страждущих ? Сдается мне, что вся передовая диабетологическая наука США и прочих чрезмерно развитых стран кинулась спасать бедных маленьких сереньких мышек, забыв о простом человеке Впрочем, есть и исключения. Это наш уважаемый Берштейн, автор БУД ( безуглеводной диеты) и его редкие, но горячие поклонники

P.S. Хотя, если честно, глядя на отвисшие животы и толстые ж... ( попы) американцев, поневоле начинаешь думать, что

богатая жирами диета способна

на всё

[Connie]

Мышки живут год, хорошо полтора. Хотелось бы более длительной ретроспективы может после того, как их излечивают, у них, через год, голова и хвост отвалились бы?

[ Пост написан с помощью Android ]

[Михалыч]

Тут нашему брату не стоит валить растительные масла в одну кучу: помимо калорийности в них есть самое важное – соотношение содержания позарез необходимых для нашего организма веществ, кислот омега 3 и омега 6, которые мы сами не вырабатываем, а берем из растений с пищей.
Есть в продаже масла, где омега 3 и омега 6 в "хорошем" соотношении (например, льняное соевое или оливковое), а есть и в дрянном, вроде самого основного на столе - из подсолнечника. А вот тут и ловушка - его потребление и приведет нас к срыву обмена жиров в клетках, а у нас, диабетиков, с этим вопросом и так проблемы.
Поэтому, нам надо отдавать себе отчет, выбирая в лавке вид растительного масла.

[KRONa]

его потребление и приведет нас к срыву обмена жиров в клетках

Уж прям так и к срыву...

[Михалыч]

Может, конечно, и не сразу - тут от фарта зависит:).
К сожалению, наш метаболизм индивидуален - это и бабкины "гены" и наш образ жизни. Да плюсом ко всему он системный процесс, а когда в нас еще и живет и диабет, то поди знай, чего этот отмороженный выкинет. Хапнул не того маслица, а система клеточного липидного обмена как назло находится в точке бифуркации. Ну и какой суперврач расскажет, куда наш организм после этого снесет?
Не уж, лучше с ложкой острожнее: омега три побольше в несколько раз ,чем омега шесть: рыбий жир, там, или льняное маслице.

[KRONa]

а есть и в дрянном, вроде самого основного на столе - из подсолнечника.

Это кто ж Вам такое поведал? На Руси его только и употребляли. На мой взгляд, если серьёзно, разговор ни о чём. Две столовых ложки растительного масла в сутки, например в салате, ни кому и ни чего ужасного не сделают. Это тридцать граммов. А омега 3 и омега 6 лучше добывать из хорошей рыбы.

[Михалыч]

Эх, если бы все было бы так просто, но увы.
Во первых, подсолнечник урожаен для масла только на югах Руси, а на Русской равнине торчала одна две его головки на огороде – детворе на семечки, а народ исстари пользовал льняное и конопляное масло: и в салат, и в кашу и олифу сварить, когда от пероксидов в постном масле уже одна горечь.… А подсолнечное – это на Руси был деликатес – импорт, семечки и то – по «рупь кулек»:). Поэтому, на Руси в рационе завсегда соотношение омега три и шесть было оптимально, а не как сейчас, когда оно беспросветно нарушено, с приходом на стол подсолнечного, да кукурузного, где масел группы омега-6 в 30 раз больше, чем омега- 3*** Ссылка удалена модератором. А это, как пишут доки, приводит к активации фермента дельта-6-десатураза и выработке «вредных» простагландинов, которые лихо додавливают диабетику и так крайне невеликий его иммунитет. Со всеми вытекающими, особенно с учетом «спусковых механизмов (это я о возможных бифуркациях систем иммуннитета, что нам не хухры-мухры:).
Конечно, не все же на Руси были поголовно диабетики, у которых возможна подобная реакция в организме, основной народ был здоров и альфа-линоленовую кислоту пусть кряхтя , но превращал в так необходимые эйкозапентаеновую и декозагексаеновую кислоты, но, как строчат специалисты (/)*** Ссылка удалена модератором, у страдающих диабетом «этот процесс мало эффективен».
А насчет «хорошей рыбы» для диабетика, вот уж где не спорю, ежели иметь в виду богатую омега три скумбрию, селедку, или, там, семгу с форелью. А в связи с кризисом – отлично пойдет и хамса, и тюлька и даже наша недооцененная речная уклейка.
А нам лучше не рисковать даже с этой 1-2мя ложками подсолнечного, да кукурузного.
---------------------------------------------------------------------
PS: сорри, но не знаю, как на форуме сделать цитату.
***Ссылки на ненаучные ресурсы разрешаются на форуме только в исключительных случаях, решение принимается модератором.

[Juris]

А я опять не догоняю Вот это, к примеру :

которые лихо додавливают диабетику и так крайне невеликий его иммунитет

А с чего Вы взяли, Михалыч, что у диабетика непременно должен быть именно невеликий иммунитет ? Я, к примеру, знаю диабетиков, которые вообще ничем не болеют, что не может не говорить о наличии иммунитета. Кроме своего диабета, разумеется. Да и тот скорее всего взялся как раз от слишком "великого" иммунитета
Что касается всего остального, то я вообще не улавливаю связь между разновидностью растительного масла, употребляемого диабетиком, и собственно его диабетом с его "бифуркациями" Проясните, будьте добры, эту пока таинственную для меня связь

[KRONa]

Проясните, будьте добры, эту пока таинственную для меня связь

Ой, может, не надо дальше?

[Михалыч]

Насчет «таинств связей», то сам СД неисчерпаем, – недаром тыщи исследователей годами осваивают миллионные гранты:). И поэтому, насчет «великий - невеликий иммунитет» при СД, как в притче у индусов: «слон-это веревка, слон – это колонна….». Вы, вот, его увидали чисто «этиологически», что вполне резонно в свете аутоиммунной парадигмы, хотя и не абсолютно. Но, я говорил о грустном - о СД в патогенетическом аспекте, когда наши лейкоциты не обладают уже исходной развеселостью и бодростью, не могут толком обеспечить достаточный хемотаксис, а с ним и свою фагоцитарную активность. Будем оттяпывать, – поигрывает своим ножичком врач, глядя на страшную гангренозную стопу, - а, в посеве и всего-то стафилококк или, даже и того хвоще – высеивается и вообще просто безобидный грамотрицательный бактероид из своей же микрофлоры. - А вот поди же, какой иммунодефицит – не может с такой чепухой организм справиться.
Вот и поэтому, что до соотношения этих омег в растительном масле, то это же предшественники "хороших", простогландинов, чем все сказано. Потому я и за жирную рыбу и за льняное масло:).

[Juris]

Ой, может, не надо дальше?

Да, после последнего поста действительно дальше не надо ... К такому исчерпывающему бреду и добавить-то нечего