Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалидом

[Сосенская Мария]

viewtopic.php?p=505974#p505974

[KRONa]

Знаете, я вот не так радужно настроена в этом плане. У меня просто есть возможность на работе влиять на решение этого вопроса (естественно, без нарушения нормативного порядка как я его понимаю), поэтому я все дни и оплату получаю без проблем, когда надо. Но перед возможной проверкой из ФСС чувствую себя неуверенно именно по этому поводу. В прежней редакции как-то так было сформулировано, что достаточно было подтверждения факта отсутствия брачных отношений между родителями. Уж не помню точно, но я много лет не парилась. А в новом издании возникла эта формулировка про "документальное подтверждение обстоятельств". С одной стороны, хорошо, что перечень документов не определён строго и есть простор фантазии родителя, как замечала Мария; с другой - это даёт простор для фантазии и работодателя считать какой-то документ неподходящим. Ведь, строго говоря, удостоверение ни факта развода, ни раздельного проживания, ни неисполнения решения о вызкании алиментов и т.п. не является документальным подтверждением того, что второй родитель не может осуществлять уход за ребенком в какие-то дни календарного месяца. Только, как по мне, либо подтверждение отсутствия трудовых отношений, либо справка с работы о неиспользовании дней, ну и что-то "милицейское" - типа безвестно отсутствующего, в розыске, отбывающего срок и т.п. И если работодатель упрётся, сдвинуть его по-хорошему не получится, только через жалобы, письма, и всё постфактум (уже после того, как или без дней, или без денег, или без того и другого останешься), пока какая-нибудь инстанция тебя не поддержит.
Я тут запаслась "годовыми" справками : "такому-то за такой-то год доп.вых.дни по уходу за ребенком предоставляться не будут" (собес же сам такую формулировку просит часто с работы одного родителя при назначении какого-нибудь пособия другому), в конце года стребую "....не предоставлялись" в течение года. Мария, как, на Ваш взгляд? Или уж добиваться ежемесячной справки? (Фактически у меня такая возможность есть, просто сложно это как-то ).

[Сосенская Мария]

Судебной практики относительно этого случая нет. Разъяснений от уполномоченных органов - тоже. Поэтому, любые доказательства, которые представит работник, должны быть приняты работодателем, и дни предоставлены. А дальше уже, при проведении проверки, если контролирующий орган посчитает, что дни были предоставлены неправомерно, работодатель будет вынужден доказывать обратное, то есть, появится и судебная практика на эту тему.
Но, на мой взгляд, проблем быть вообще не должно, поскольку Правила направлены на то, чтобы родители не получали двойную оплату за указанные дни. Право на получение дополнительных дней у второго родителя возникает только тогда, когда они не использованы первым родителем.
То есть, в нашем примере, недобросовестный папа не сможет получить их, не взяв у работодателя мамы справку о том, что дни ей не предоставлялись.
И, в таком случае, ФСС, который произвел оплату маме указанных дней, не имеет ущерба в виде двойной из оплаты и маме и папе, а ведь именно на это, по смыслу закона, и направлено требование о предоставлении справки с места работы второго родителя.
Таким образом,

Я тут запаслась "годовыми" справками : "такому-то за такой-то год доп.вых.дни по уходу за ребенком предоставляться не будут" (собес же сам такую формулировку просит часто с работы одного родителя при назначении какого-нибудь пособия другому), в конце года стребую "....не предоставлялись" в течение года.

Вполне подойдет для цели доказывания, равно как и ежемесячно предоставляемая справка.

[KRONa]

недобросовестный папа не сможет получить их, не взяв у работодателя мамы справку

Но ведь они (мама-папа) в одинаковом положении здесь. Если маме позволено без справки от папы, то почему бы и не наоборот? Работодатель не может достоверно судить о добросовестности ни того, ни другого.

ФСС, который произвел оплату маме указанных дней, не имеет ущерба в виде двойной из оплаты

Так ведь это выясняется только потом - когда ФСС будет иметь претензии к работодателю (а это уже само по себе будет серьёзным негативом и для работника, и для организации), и сам ФСС на 99,9% (0,1% остаётся как эксклюзив ) не будет выяснять, была двойная оплата или нет, им это на фиг не надо, выкатят недоимку со штрафом, и всё, сославшись на непредставление документа. Либо заплатить, либо в суд. Это ещё та история, сами знаете, не каждый ввяжется. Если директор не окажется человеком "с понятием", не видать потом маме никаких дней, пока сама не отсудится.
Как видно в теме из реплик с мест - и с полным пакетом документов часто бывают проблемы с получением этих дней, что уж говорить, когда какие-то неясности.

Если им надо что-то еще - пусть делают запросы. Вас это касаться не должно.

Да за ради бога. Пиши заявление и дуй на выходные. Только некоторые упускают из виду : а) нет у работодателя обязанности делать какие-то запросы, он может принять решение по своему усмотрению; б) если, как это часто бывает, в споре с работодателем правда на нашей стороне, то сила -нет. Возвращаешься через 4 дня на рабочее место, а у тебя в табеле прогул - далее со всеми вытекающими - и в расчетном листке 4 неоплаченных дня. А дальше угадайте, кого будет касаться восстановление справедливости, кто будет бегать по инспекциям и судам, ещё и без зарплаты, если уволили. Кто готов к таким подвигам до принятия решения о восстановлении на работе и выплате положенной компенсации, того действительно, много чего может не касаться. Остальным лучше всё же прийти к единому решению с администрацией заранее, особенно в организациях, не отягощённых скрупулёзным соблюдением норм трудового права ("серые" схемы ЗП, премирования, оформленияотношений с работниками и т.п.)

[Сосенская Мария]

Но ведь они (мама-папа) в одинаковом положении здесь. Если маме позволено без справки от папы, то почему бы и не наоборот? Работодатель не может достоверно судить о добросовестности ни того, ни другого.

Для того и требуется справка (иные документы, подтверждающие отсутствие второго родителя) от родителя, запрашивающего отпуск.
Что касается

когда ФСС будет иметь претензии к работодателю

то это их отношения, и ничего тут не поделать. Пока не сложится судебная практика (а она сложится, если у ФСС будут претензии). Но, учитывая, что Правилам уже 2 года, и ФСС в массовом порядке в суды не обращается (раз практики нет), то и проблемы, наверное, большой в этом нет.

Да за ради бога. Пиши заявление и дуй на выходные. Только некоторые упускают из виду : а) нет у работодателя обязанности делать какие-то запросы, он может принять решение по своему усмотрению; б) если, как это часто бывает, в споре с работодателем правда на нашей стороне, то сила -нет. Возвращаешься через 4 дня на рабочее место, а у тебя в табеле прогул - далее со всеми вытекающими - и в расчетном листке 4 неоплаченных дня. А дальше угадайте, кого будет касаться восстановление справедливости, кто будет бегать по инспекциям и судам, ещё и без зарплаты, если уволили. Кто готов к таким подвигам до принятия решения о восстановлении на работе и выплате положенной компенсации, того действительно, много чего может не касаться. Остальным лучше всё же прийти к единому решению с администрацией заранее, особенно в организациях, не отягощённых скрупулёзным соблюдением норм трудового права ("серые" схемы ЗП, премирования, оформленияотношений с работниками и т.п.)

А с этим полностью согласна.

[KRONa]

в массовом порядке в суды не обращается (раз практики нет), то и проблемы, наверное, большой в этом нет

На то и надеемся.
P.S. Нас, например, ФСС уже почти 10 лет не проверяет, хоть организация довольно крупная (щас накаркаю ); периодически интересуется подтверждающими документами, но очень расслаблено - вообще просят только копию розовой справки .

[Суббота Ирина]

В правилах предоставления дополнительных оплачиваемых выходных дней (утв. постановлением Правительства РФ от 13 октября 2014 г. N 1048) пункт 5: Если имеется документальное подтверждение факта смерти другого родителя , признания его безвестно отсутствующим, лишения родительских прав, лишения свободы, пребывания его в служебной командировке свыше одного календарного месяца или других обстоятельств, свидетельствующих о том, что другой родитель не может осуществлять уход за ребенком-инвалидом, а также если один из родителей уклоняется от воспитания ребенка-инвалида, справка, указанная в подпункте "г" пункта 3 настоящих Правил, не представляется.
И написала заявление о предоставлении одному из родителей дополнительных выходных дней по форме установленной Приказом Минтруда и соц защиты РФ от 19 декабря 2014 г. N 1055н
"Об утверждении формы заявления...", в котором указала: Сообщаю, с отцом ребенка нахожусь в разводе, отношения с ним не поддерживаю, местонахождение его мне не известно, соответственно справку с места его работы или центра занятости предоставить не могу. Достоверность представленных мною сведений подтверждаю.
Справка из органов соцзащиты им теперь не нужна, нужна копия розовой справки, справка о составе семьи (как доказательство что ребенок проживает со мной), к/к св-ва о орасторжении брака.
Все, работодатель удовлетворен, попросили распечатку нормативных актов (чтобы знать). ФСС нашего города удовлетворен тоже (звонила на горячую линию ФСС Челябинска).

[Сосенская Мария]

Достоверность представленных мною сведений подтверждаю.

А чем подтвердили, просто этим заявлением? Или документами, подтверждающими, что

долг по алиментам в размере 800 000 рублей (никогда не платил), его даже приставы не могут найти.
Имеет несколько судимостей за неуплату алиментов, отбывал наказание за это.

ФСС нашего города удовлетворен

Это самое главное.

[Сосенская Мария]

Да, только заявлением, больше ничего не предоставляла.

[KRONa]

Я тоже что-то типа такого писала в заявлении на работе; а еще раньше, в самом собесе, по их же подсказке,при оформлении доп. пособия (региональног) одинокому родителю - тоже. Таких слов им оказалось достаточным, чтоб считать меня "одиноким" родителем.

[Сосенская Мария]

Сумма оплаты четырех дополнительных выходных дней, предоставляемых одному из родителей для ухода за ребенком-инвалидом, не облагается НДФЛ. Такой вывод содержится в письме Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 1 июня 2018 г. № 03-04-06/37535 "О налогообложении НДФЛ сумм оплаты четырех дополнительных выходных дней, предоставляемых одному из родителей для ухода за ребенком-инвалидом".
Ведомство сослалось на судебную практику решения данного вопроса. Президиум ВАС РФ в Постановлении от 8 июня 2010 г. № 1798/10 "Оплата дополнительных дней отдыха одному из родителей для ухода за детьми-инвалидами является выплатой, которая носит характер государственной поддержки" сделал вывод, что оплата дополнительных дней отдыха одному из родителей для ухода за детьми-инвалидами в силу п. 1 ст. 217 Налогового кодекса не подлежит обложению НДФЛ, как и иные выплаты и компенсации, осуществляемые в соответствии с действующим законодательством.

Кроме того, финансисты отметили, что налоговые органы в своей работе должны руководствоваться постановлениями, информационными письмами ВАС РФ со дня их официального опубликования, если письменные разъяснения, рекомендации Минфина России или ФНС России по вопросам применения законодательства РФ о налогах и сборах расходятся с решениями судов.



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1203970/#ixzz5Jj6d3MR8

Текст письма: http://base.garant.ru/71958762/

[Сосенская Мария]

Супруги находятся в разводе. Ребенок-инвалид проживает с матерью. Отношения супруги не поддерживают, и женщина не может представить справку с места работы отца ребенка о том, что он не воспользовался правом на дополнительные выходные дни для осуществления ухода за ребенком-инвалидом.
Какие документы должен представить работник (мать ребенка-инвалида) для использования права на четыре дополнительных выходных дня для осуществления ухода за ребенком-инвалидом?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Для предоставления дополнительных оплачиваемых выходных дней женщина должна представить следующие документы либо их копии:
- справку, подтверждающую факт установления инвалидности, выданную бюро (главным бюро, Федеральным бюро) медико-социальной экспертизы;
- документы, подтверждающие место жительства (пребывания или фактического проживания) ребенка-инвалида;
- свидетельство о рождении ребенка;
- справку с места работы другого родителя о том, что на момент обращения дополнительные оплачиваемые выходные дни в этом же календарном месяце им не использованы или использованы частично, либо справку с места работы другого родителя о том, что от этого родителя не поступало заявления о предоставлении ему в этом же календарном месяце дополнительных оплачиваемых выходных дней.
Справка с места работы другого родителя не требуется при представлении документа, подтверждающего один из фактов, перечисленных в п. 5 Правил. При этом свидетельство о разводе документом, свидетельствующим о том, что другой родитель не может осуществлять уход за ребенком-инвалидом, не является.

Обоснование вывода:
В соответствии с частью первой ст. 262 ТК РФ одному из родителей для ухода за детьми-инвалидами по его письменному заявлению предоставляются четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц, которые могут быть использованы одним из указанных лиц либо разделены ими между собой по их усмотрению. Оплата каждого дополнительного выходного дня производится в размере среднего заработка и в порядке, который устанавливается федеральными законами. Порядок предоставления указанных дополнительных оплачиваемых выходных дней устанавливается Правительством Российской Федерации.
В соответствии со ст. 262 ТК РФ Правительство Российской Федерации постановлением Правительства РФ от 13 октября 2014 г. N 1048 утвердило правила предоставления дополнительных оплачиваемых выходных дней для ухода за детьми-инвалидами (далее - Правила).
Согласно п. 3 Правил для предоставления дополнительных оплачиваемых выходных дней родитель представляет следующие документы либо их копии:
а) справку, подтверждающую факт установления инвалидности, выданная бюро (главным бюро, Федеральным бюро) медико-социальной экспертизы;
б) документы, подтверждающие место жительства (пребывания или фактического проживания) ребенка-инвалида;
в) свидетельство о рождении ребенка;
г) справку с места работы другого родителя о том, что на момент обращения дополнительные оплачиваемые выходные дни в этом же календарном месяце им не использованы или использованы частично, либо справку с места работы другого родителя о том, что от этого родителя не поступало заявления о предоставлении ему в этом же календарном месяце дополнительных оплачиваемых выходных дней.
Как следует из этой нормы, если женщина знает, где работает отец ребенка, она может обратиться к его работодателю за получением соответствующей справки.
Такая справка представляется при каждом обращении с заявлением.
В соответствии с п. 5 Правил справка с места работы другого родителя не требуется, если имеется документальное подтверждение:
- факта смерти другого родителя;
- признания его безвестно отсутствующим;
- лишения (ограничения) родительских прав;
- лишения свободы;
- пребывания его в служебной командировке свыше одного календарного месяца;
- других обстоятельств, свидетельствующих о том, что другой родитель не может осуществлять уход за ребенком-инвалидом;
- если один из родителей уклоняется от воспитания ребенка-инвалида*(1).
Таким образом, справка с места работы второго родителя не предоставляется только в случаях, определенных в п. 5 Правил (смотрите также, например, решение Бийского городского суда Алтайского края от 15.06.2015 по делу N 2-2867/2015)*(2). При этом отметим, что Правила или иные нормативно-правовые акты не содержат перечень документов, которые необходимо представить при обстоятельствах, когда другой родитель не может осуществлять уход за ребенком-инвалидом или уклоняется от воспитания такого ребенка.
Представители Роструда, отвечая на информационном портале Роструда "Онлайнинспекция.РФ" на подобный вопрос, высказывают разные мнения.
Так, в ответе на вопрос: "В соответствии со ст. 262 ТК РФ одному из родителей (опекуну, попечителю) для ухода за детьми-инвалидами... Достаточно ли свидетельства о разводе как доказательства того, что второй супруг не использовал дополнительные выходные дни?..." (сентябрь 2015 г.) представители ведомства сообщили, что если женщина не состоит в браке с отцом ребенка, то она не обязана представлять документы, подтверждающие, что он не работает, и достаточно представить работодателю, в том числе, свидетельство о расторжении брака.
В других же ответах представители Роструда высказывают противоположное мнение. В частности, кроме свидетельства о расторжении брака предлагается представить документ, подтверждающий, что другой родитель не осуществляет опеку над ребенком, например решение суда об определении места проживания или иное доказательство невыполнения другим родителем своих обязанностей по воспитанию ребенка*(3).
Отдельные представители ФСС поясняют, что "в любом случае, когда у заявителя отсутствует информация о другом родителе ребенка-инвалида и (или) возможность с ним связаться, в том числе, когда родители ребенка-инвалида не состоят в браке или в силу взаимной неприязни общение невозможно, родитель, осуществляющий уход за ребенком-инвалидом, в заявлении о предоставлении дополнительных оплачиваемых выходных дней указывает эти сведения. К заявлению может быть приложена копия свидетельства о разводе (при наличии). Отсутствие у заявителя копии свидетельства о разводе не является причиной отказа в предоставлении дополнительных оплачиваемых выходных дней. Ответственность за сведения, на основании которых предоставляются дополнительные оплачиваемые выходные дни, несет заявитель" (смотрите, например, ответ РО ФСС РФ по Удмуртской Республике перейдя по ссылке: http://r18.fss.ru/answers/8other/173600.shtml). Как следует из этих разъяснений, в таком случае работодатель может предоставить работнику дополнительные оплачиваемые выходные дни по уходу за ребенком-инвалидом.
В свою очередь, хотим отметить, что развод родителей не может достоверно свидетельствовать о том, что один из них не может осуществлять уход за ребенком-инвалидом: сам по себе факт развода не означает, что один из супругов (с которым не проживает ребенок) не осуществляет уход и воспитание данного ребенка. Исходя из ст. 262 ТК РФ, п.п. 3, 5 Правил, оба родителя и в случае расторжения брака имеют право на предоставление дополнительных оплачиваемых выходных дней для осуществления ухода за ребенком-инвалидом. Аналогичную позицию выразили представители Роструда в ответе на Вопрос: Необходимо ли предоставить работодателю справку о совместном проживании (регистрации) с ребенком-инвалидом для получения дополнительно оплачиваемых выходных дней по уходу за ребенком-инвалидом... (сентябрь 2015 г.). Смотрите также письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 28 марта 2016 г. N 17-1/ООГ-451.
Поэтому считаем, что свидетельство о разводе не может являться документом, подтверждающим, что другой родитель не может осуществлять уход за ребенком-инвалидом. Соответственно, наличие свидетельства о расторжении брака не освобождает родителя, намеренного реализовать свое право на получение дополнительных оплачиваемых выходных дней для ухода за ребенком-инвалидом, от представления справки с места работы второго родителя.
Таким образом, из буквального толкования п.п. 3, 5 Правил следует, что в случае, если работница не может представить справку с места работы бывшего мужа, она должна представить документ, подтверждающий один из фактов, перечисленных в п. 5 Правил, при этом свидетельство о разводе таким документом, по нашему мнению, не является.
Обращаем Ваше внимание на то, что высказанная точка зрения по вопросу о порядке предоставления дополнительных выходных дней для ухода за ребенком-инвалидом является нашим экспертным мнением, поэтому не исключено, что территориальный орган ФСС будет придерживаться иной точки зрения.
За разъяснениями Вы вправе обратиться в официальный компетентный государственный орган - Министерство труда и социальной защиты РФ по почте (127994, ГСП-4, г. Москва, ул. Ильинка, д. 21) или путем заполнения формы обращения на официальном сайте ведомства (http://www.rosmintrud.ru/reception/ask), а также в ФСС России, уполномоченный на дачу соответствующих разъяснений (п. 6 Положения о Фонде социального страхования Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 12.02.1994 N 101) по почте (107139, г. Москва, Орликов пер., д. 3а) или оставив обращение на официальном сайте ведомства (http://fss.ru/ru/fund/feedback/index.shtml).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Трошина Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

26 сентября 2016 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
*(1) Отметим, что ранее согласно п. 2 разъяснений "О порядке предоставления и оплаты дополнительных выходных дней в месяц одному из работающих родителей (опекуну, попечителю) для ухода за детьми-инвалидами", утвержденных постановлением Минтруда РФ и Фонда социального страхования РФ от 04.04.2000 N 26/34 (далее - Разъяснения), в случае документального подтверждения, в том числе, расторжения брака между родителями ребенка-инвалида работающему родителю, воспитывающему ребенка-инвалида, четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня предоставляются без предъявления справки с места работы другого родителя. Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ и Фонда социального страхования РФ от 21.01.2015 N 32н/11 указанные Разъяснения признаны утратившими силу (этот приказ вступил в силу 26.02.2015 по истечении 10 дней после дня его официального опубликования; текст приказа опубликован на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru) 16.02.2015).
*(2) Если один из родителей (опекунов, попечителей) не состоит в трудовых отношениях либо является индивидуальным предпринимателем, адвокатом, нотариусом, занимающимся частной практикой, или иным лицом, занимающимся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, членом зарегистрированных в установленном порядке семейных (родовых) общин коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, родитель (опекун, попечитель), состоящий в трудовых отношениях, представляет работодателю документы (их копии), подтверждающие указанные факты, при каждом обращении с заявлением (п. 4 Правил).
*(3) Вопрос: Законно ли требование организации о предоставлении справки с места работы бывшего супруга о неиспользовании им выходных дней по уходу за ребенком-инвалидом, если брак прекращен ... Как быть, если справку эту мне негде и не у кого взять? Ранее было достаточно предоставить свидетельство о расторжении брака и необходимый перечень документов. (сентябрь 2015 г.);
Вопрос: ...Можно ли предоставить только свидетельство о расторжении брака, если ни одного документа из перечня не имеется? (сентябрь 2015 г.);
Вопрос: Родители в разводе. ... Могут ли выходные предоставляться маме без справки с работы отца? _ (сентябрь 2015 г.).

[Клетка]

Стала оформлять эти выходные дни совсем недавно и обнаружила, что это очень выгодно с финансовой точки зрения, т.к. они оплачиваются по среднему заработку (актуально для тех, кто получает премии и бонусы). В теории все знала, но на практике получила прибавку к зп почти 10 тысяч

[sasamar]

Стала оформлять эти выходные дни совсем недавно и обнаружила, что это очень выгодно с финансовой точки зрения

Главное чтоб на работе сотрудники на это "не косились", а работодателю это "ничего не стоит" - еще выгодно отпуск на 2 части делить - ибо оплачивается 4 дня в любой календарный месяц если в нем есть хотя-бы 4 рабочих дня, может даже можно и полный отпуск брать с середины месяца или сдвигать так чтоб по 4 рабочих дня были в каждом календарном месяце.

[Клетка]

Главное чтоб на работе сотрудники на это "не косились"

у меня прекрасный коллектив