Некорректная работа базального инсулина (Протафан)

[vika54]

ЮМ я то же колола протафан и имеенно его пик использовала для оптимизации профиля и не было подъдов на ночь..так же как и на аре, не было и нет ....

[ Пост написан с помощью Android ]

[ЮМ]

ЮМ я то же колола протафан и имеенно его пик использовала для оптимизации профиля и не было подъдов на ночь..так же как и на аре, не было и нет ....

Я не спрашивала про подъеды на ночь (для того, чтобы обходиться без них, достаточно ложиться с более высоким сахаром) - я спрашивала про ровность сахара в течение ночи.
Если там, где у всех под утро потребность растёт, у Вас наоборот она падает - то почему бы и нет?
Но у большинства диабетиков всё происходит ровно наоборот: под утро потребность в базале растёт. И возможно, что можно исхитриться, вводя Протафан поздно, чтобы подгадать пик под этот подъем - но в этой теме он вводится рано.

[Сосенская Мария]

Если вводить ПР около 24 часов, то на пике он будет как раз в период утреннего роста СК, как раз обеспечивая

потребность минимальна в середине ночи и увеличивается под утро

Хотя, конечно, что считать "серединой ночи"? При введении в 24 часа пик ПР придется примерно на время от 3 до 6 часов утра.

[ЮМ]

Мария, всё дело в том, что здесь вечерний Протафан вводится в 18-00 - я об этом написала чуть выше.

[Сосенская Мария]

Если он вводится в 18.00, то он ужин прекрасно компенсирует (хотя, конечно, неизвестно, когда именно у ТС ужин).
И ровную ночную потребность без "зари" никто не отменял.

[ЮМ]

Под ровную потребность хорошо ложится ровный профиль.
У НПХ он не ровный. Нет, конечно, и такие чудеса, когда фоновая потребность к утру снижается синхронно с работой НПХ на 14-м часу после введения, тоже наверное случаются, но с самого начала, не видя ни одной цифры, думать, что это именно тот случай - всё же перебор.

[Luxxus]

Вообще не пойму, о чем спор без дневника идёт?
Juris, если помните, у Даши были неплохие сахара на трехкратном передозе базала и четырехкратном болюсном передозе. При детальном разбирательстве дозы были снижены, и контринсулярная система зажила новой жизнью. Но это же надо было покарпеть

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

На самом деле, всякое бывает. И у ребенка через 11 лет СД1 вдруг образовывается нулевая потребность в фоне днем при достаточно высокой ночной. На помпе. Как это объяснить?
Это просто в качестве примера, а так, я согласна с Вами,

не видя ни одной цифры

делать выводы нельзя.
Но ведь именно Вы заговорили о теоретическом аспекте в данной теме. Поэтому и началась дискуссия.

[ЮМ]

Я заговорила о нормальной РАБОТЕ Протафана. О том, как он РАБОТАЕТ в большинстве случаев, в полном соответствии с его фармакологическими свойствами. И о том, что особенности его нормальной работы не очень вяжутся с рассказом ТС и вызывают вопросы.
А вовсе не о теоретическом аспекте.

А почему началась дискуссия, думаю, Вы понимаете не хуже меня

[Juris]

Под ровную потребность хорошо ложится ровный профиль.

ЮМ ! Ну когда же Вы поймете простейшую вещь : инсулин в организме работает не сам по себе и не в гордом одиночестве. Он работает в паре с контринсулярной системой. Системой, которая не позволяет ему своевольничать. Поэтому даже при пиковом НПХ эта система, этот демпфер, не позволит ввергнуть организм в гипу. При условии, конечно, что доза инсулина не чрезмерна. Не чрезмерна до такой степени, что она оказывается сильнее контринсулярной системы. Чрезмерна настолько, что в той или иной степени блокирует работу контринсулярной системы. А при оптимальной дозе НПХ работа контринсулярной сиситемы так же пиковая. Только эта пиковость как бы наоборот., в противофазу. И эта ее пиковость как раз и обеспечивает постоянство СК. Не постоянство фона инсулина, а постоянство концентрации глюкозы в крови, как результата работы этих противофазных воздействий ! Поймите же Вы это наконец
А "заря", на которую Вы так усиленно намекаете, вообще из другой оперы

[vika54]

ЮМ, так Вам Юрий Петрович и написал всё в своём сообщении.. он все нюансы работы НПХ и не только учёл в своей компенсации, а сейчас Вы ЮМ просто выкручиваетесь, по сути от Вашего сообщения пошла дискуссия...

[ Пост написан с помощью Android ]

[ЮМ]

он все нюансы работы НПХ и не только учёл в своей компенсации....

Да.
Именно поэтому у большинства человечества, включая пациентов на клинических испытаниях, сахар на пике НПХ снижался, а здоровым добровольцам требовалось больше глюкозы, и только у него и ТС этой темы, у которой куча вопросов по фону, и при этом сахар на НПХ ровный - нет

[Juris]

vika54
По "логике" ЮМ я вообще не жилец Представьте : 32 единицы пикового НПХ на ночь при исходной нормогликемии Да еще и якобы имеющаяся остаточная секреция добавит к этим 32 единицам свою толику Во пик будет ! Ой, что делать-то от такой "фармакинатины" ?

Именно поэтому у большинства человечества, включая пациентов на клинических испытаниях, сахар на пике НПХ снижался, а здоровым добровольцам требовалось больше глюкозы

Вот только ЮМ не говорит: а на сколько снижался ? У меня тоже может на какую-то единичку среди ночи снизиться. И что ? Но мне простительно, я - диабетик на инсулине И не просто на инсулине, а на 32 двух единицах пикового инсулина Но ЮМ наверно сильно удивится, если я скажу о том, что такое может быть даже у здорового человека Да и ровный сахар,это не сахар 5-5-5-5-5 ммоль/литр Такое даже я не умею Такое только по плечу ЮМ на лантусе

[ЮМ]

Уважаемый Юрий Петрович, не нужно выдавать свою логику за мою.

По моей логике, как и в жизни, свой инсулин, если остаточная секреция сохранена, добавляется там, где его не хватает (то есть на краях и где выше потребность), и убирается там, где его достаточно (то есть на пике), сглаживая этим неровности пиковых базалов. Это по Вашей логике происходит ровно наоборот.

Как всегда, приятно было пообщаться. Доброго здоровья

[Juris]

Как всегда, приятно было пообщаться. Доброго здоровья

Ой, а Вы ли это ?